Re: [Sondage] Réligions: intruments de domination ?

par Léon14 Ven 29 Aoû 2008 - 22:06

tony a écrit:donc l'athéisme est responsable?
Attendez, je vous sors un exemple:
je porte toujours un couteau sur moi. Je suis ultraviolent avec des envie de meurtre.
je vois un type dans la rue, je le tue avec mon couteau.
Quelle est la cause de ce meurtre?
D'avoir porté un couteau sur moi ou d'être ultraviolent avec des envie de meurtre?

tictactictac

la bonne réponse est....

Maintenant, vous dites que les athées sont incapable de se gouverner eux même, prenant l'exemple de mao. Or, on voit bien que ce n'est pas l'athéisme qui provoque les problèmes, mais bien le totalitarisme (cf l'exemple pour bien saisir la logique).

Je suis désolé de votre incompréhension. Il y avait en Chine sous le regime de Mao, une vrai persécution orienté contre le bouddhisme en faveur d'un athéisme imposé et enseigné dans les écoles. L'athéisme est une religion d'État en chine, même encore aujourd'hui.

http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=7486.2

Directives en dix points à l'attention des diffuseurs d'Etat

Inquiètes de l’essor des pratiques religieuses hors du cadre institutionnel fixé par elles, les autorités chinoises "ordonnent" aux médias audiovisuels de promouvoir l’athéisme en Chine, indique Eglises d'Asie (EdA), dans son bulletin publié vendredi.

Selon EdA, le 17 octobre dernier, l’administration d’Etat pour la radio, la télévision et le cinéma a publié une directive en dix points demandant à tous les diffuseurs d’Etat de médias audiovisuels de produire des programmes faisant la promotion de l’athéisme et dénonçant les méfaits "des croyances déviantes".

par Invité Ven 29 Aoû 2008 - 22:20

Dans l'athéisme, il n'y a rien qui pousse à imposer l'athéisme. Pas comme certaines religions qui exhortent, de part leur livre saint, à imposer une religion sinon bobos. L'athéisme n'a pas provoqué ces problèmes. Ou alors il faut dire qu'une certaine forme d'athéisme, celle qui cherche à tout prix à s'imposer, est responsable. Mais contrairement à une religion, il n'y a pas de livre saint pour les athées. Donc si un athée commet un crime, c'est de sa seule responsabilité. Là, vous mettez toutes les formes d'athéisme dans le même panier. Celles qui veulent s'imposer, et celles qui ne demandent rien à personne.

par Léon14 Ven 29 Aoû 2008 - 22:24

tony a écrit:Là, vous mettez toutes les formes d'athéisme dans le même panier. Celles qui veulent s'imposer, et celles qui ne demandent rien à personne.

C'est comme vous avec les croyants vous les mettez tous dans le même panier.

Mao a imposé l'athéisme et il a exigé par la force que les tibétains renoncent à leur religion, c'est un fait.

par Invité Ven 29 Aoû 2008 - 22:25

C'est comme vous avec les croyants vous les mettez tous dans le même panier.

ah bon? Où ça?

par Léon14 Ven 29 Aoû 2008 - 22:29

tony a écrit:
C'est comme vous avec les croyants vous les mettez tous dans le même panier.
ah bon? Où ça?

Croyez-vous que je veux vous imposer une religion?

par Invité Ven 29 Aoû 2008 - 22:38

Ben quand vous dites que vous voulez que la france soit catholique, que vous pensez qu'on est pas capable de se gouverner nous même, ouaip, je prend pas ça comme une main tendue

par Léon14 Ven 29 Aoû 2008 - 22:41

tony a écrit:Ben quand vous dites que vous voulez que la france soit catholique, que vous pensez qu'on est pas capable de se gouverner nous même, ouaip, je prend pas ça comme une main tendue

Je ne vous oblige pas à la prendre cette main tendue.

Je cherche à vous convertir, je ne m'en cache pas, mais je ne vais pas vous placé un couteau sous la gorge comme Mao.

par Invité Ven 29 Aoû 2008 - 22:43

Oui mais si on ne fait pas ce que vous dites, on devient quoi? expatrié. Sympa

par Invité Ven 29 Aoû 2008 - 22:44

Mais bon, de toute façon ce que vous voulez, on s'en fout. Le sujet c'est la religion: instrument de domination.

par Léon14 Ven 29 Aoû 2008 - 22:48

tony a écrit:Mais bon, de toute façon ce que vous voulez, on s'en fout. Le sujet c'est la religion: instrument de domination.

L'Athéisme et l'agnosticisme sont des religion, malgré qu'elle soient de fausse religion.

Et l'athéisme sous le régime de Mao a été un instrument de domination.

par Invité Ven 29 Aoû 2008 - 22:59

Et l'athéisme sous le régime de Mao a été un instrument de domination.

et ben voilà on y est: instrument, et non cause.

par _Le Grand Absent Sam 30 Aoû 2008 - 2:48

tony a écrit:Dans l'athéisme, il n'y a rien qui pousse à imposer l'athéisme.

Imposer, non. Mais prêcher, oui, s'il veut aider ses citoyens à se comporter de manière rationnelle et ne pas se contenter, par exemple, de compter sur la bonne volonté des dieux pour obtenir de bons rendements agricoles.

Un gouvernement officiellement athée dans un pays disposant d'une école publique peut-il permettre qu'on y enseigne le créationnisme ?

par vincent Sam 30 Aoû 2008 - 10:49

Le Grand Absent a écrit:

Un gouvernement officiellement athée dans un pays disposant d'une école publique peut-il permettre qu'on y enseigne le créationnisme ?

Le problème est là justement le gourvernement n'est pas censer etre officiellement athée mais officiellement laique , ce qui n'est pas du tout pareil.
Or on constate aujourd'hui qu'effectivement les gouvernements ont tendance à etre officiellement athée plutot que laique, ce qui au passage explique ta confusion.

par dan 26 Sam 30 Aoû 2008 - 12:29

Léon14 a écrit:
Le Grand Absent a écrit:
Léon14 a écrit:
Magnus a écrit:Moi, je verrais bien un gouvernement athée qui ne gouvernerait que les athées.

Ils sont incapable de se gouverner eux-même. Il faudrait constamment leur venir en aide.

Exemples ?

La chine de Mao.

Ce n'est pas un mouvement athée, c'est un régime totalitaire communiste , tu confonds tout!!

par vincent Sam 30 Aoû 2008 - 15:28

Il n'empeche que le communisme se revendique athée et anticléricale

par Léon14 Sam 30 Aoû 2008 - 16:31

tony a écrit:
Et l'athéisme sous le régime de Mao a été un instrument de domination.
et ben voilà on y est: instrument, et non cause.

Non c'est la cause
Si Mao n'était pas athée, il n'aurait pas persécuté les moines tibétains.
C'est son athéisme qui était la cause de cette persécution.
Vous ne pouvez pas dire le contraire.
Car il y a différente forme de communisme et il y a des personnes qui se disent communiste chrétien.

par Invité Sam 30 Aoû 2008 - 16:53

et s'il avait été catho, il aurait fait quoi? Il aurait persécuté ceux qui ne sont pas catho. S'il avait été musulman, il aurait persécuté les non musulmans. Il se trouve qu'il est athée, donc il persécute les non athée. Mais la base de tout ça, ce qui fait qu'il persécute, ce n'est pas l'athéisme.

par Léon14 Sam 30 Aoû 2008 - 16:54

tony a écrit:Mais la base de tout ça, ce qui fait qu'il persécute, ce n'est pas l'athéisme.

Donc, ni le catholicisme.

par Invité Sam 30 Aoû 2008 - 17:00

Donc, ni le catholicisme.

ça dépend. S'il se base sur les textes, dans une interprétation à la lettre? La religion peut alors lui donner de mauvaises idées. De plus, il peut se servir de la peur des châtiments divin pour asservir la foule.

par Léon14 Sam 30 Aoû 2008 - 17:11

tony a écrit:
Donc, ni le catholicisme.
ça dépend. S'il se base sur les textes, dans une interprétation à la lettre? La religion peut alors lui donner de mauvaises idées. De plus, il peut se servir de la peur des châtiments divin pour asservir la foule.

La religion catholique ne lui donne pas de mauvaise idées, c'est qu'il y a des personnes qui ont une mauvaise interprétation de la religion.

Lorsqu'on croit que la religion est l'opium du peuple, on fait tout pour éviter au peuple d'en être dépendant, même si cela nécessite, la violence, la guerre et la persécution. L'athéisme a eu cet effet avec Mao.
Il voulait sauvé les tibétains de leur maladie de croire et il a pris la manière forte pour y arrivé.

Les athées bien souvent méprise les croyants de croire en Dieu. Lorsqu'on considère une chose inacceptable pour soi, on tolère souvent difficilement qu'elle soit considéré comme étant acceptable pour les autres. Alors, on fait preuve d'intolérance et lorsqu'on a le pouvoir, notre intolérance peut devenir une dictature.

Il y a beaucoup de petit dictateur en puissance sur le forum.

par Invité Sam 30 Aoû 2008 - 23:22

Lorsqu'on croit que la religion est l'opium du peuple

depuis quand ce qu'à dit marx est LE texte de référence des athées?
Chez les catho (ou autre religion), il y a un ou des textes qui fondent la religion (il n'y a pas que ça, je vous l'accorde). Chez les athées, la seul chose qui les réuni, c'est la non croyance en dieu. Rien d'autre. La non croyance en dieu ne pousse pas au crime.

par dan 26 Dim 31 Aoû 2008 - 0:10

vincent a écrit:
Il n'empeche que le communisme se revendique athée et anticléricale

Il s'agit là d'une partie infime de leur doctrine, et qui qui n'est pas pratiquée dans tous le monde (voir Cuba par exemple); les 80 millions de Morts du communisme est du essentiellemnt a un régime dictatorial , et de l'exploitation de l'homme par l'etat.

par dan 26 Dim 31 Aoû 2008 - 0:14

[

quote="tony"]
Lorsqu'on croit que la religion est l'opium du peuple
depuis quand ce qu'à dit marx est LE texte de référence des athées?
Chez les catho (ou autre religion), il y a un ou des textes qui fondent la religion (il n'y a pas que ça, je vous l'accorde). Chez les athées, la seul chose qui les réuni, c'est la non croyance en dieu. Rien d'autre. La non croyance en dieu ne pousse pas au crime.

[/quote]
Au contraire c'est la certitude de croire à son Dieu, qui pousse au crime . Les fameuse guerres de religions, les tours du 11 septembre, la djiad , la guerre sainte, l'axe du bien contre l'axe du mal , toutes les guerres de religons, en sont la démonstration , l'iran, l'Irack, l'afganistant etc;;;. Aucune guerre n'a été menée avec comme cause l'athéisme, cela n'a jamais existé.
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par vincent Dim 31 Aoû 2008 - 8:28

L'irak une guerre de religion ? Merci pour cette blague . D'ailleurs bien souvent les guerres au nom de la religion ne sont que des couvertures pour justifier d'autres ambitions.

par bernard1933 Dim 31 Aoû 2008 - 11:06

Vincent, la guerre d'Irak, ça sent le pétrole, sûr! Et en Iran aussi ça le sent, comme en Afghanistan pour le projet de pipeline! Mais il n'empêche, on ne peut que constater que ces guerres n'ont fait qu'exaspérer la haine entre le christianisme et l'Islam, ce que je regrette profondément." L'axe du mal", qui donc en a parlé le premier? C'est bien un fervent lecteur de la Bible?