Re: Ascension

par Dun8410 Dim 13 Déc 2020 - 10:22

Ed Tem a écrit:
Dun a écrit:Je pense que beaucoup de catholiques considèrent ça comme symbolique mais l'Église s'en défend bien
Juste petite précision, sont les catholiques qui font ça. Pas les protestants. Sais que vous savez puisqu'il y a écrit "catholiques", mais sais pas, juste envie de dire ça peut-être pour pas que vous pensez que tous font des trucs cons.

Oh si, je suis à peu près persuadé que tout croyant fait des trucs cons. Maintenant il faut s'accorder sur le sens de "truc con" avant de vouloir le vérifier car, pour moi, déjà la prière est un truc con. Mais je sais qu'elle peut avoir un effet placebo, alors...

par Dun8410 Dim 13 Déc 2020 - 10:26

Nuage a écrit:
Tu voulais dire jusqu'à 2 minutes 40 secondes, je suppose.

Ah ? Non, je crois pas...

par Nuage Dim 13 Déc 2020 - 10:38

Je ne connaissais pas ce sketch qui date.
Chevallier et Laspalès, ne faisaient pas partie des humoristes que je regardais, dans les décennies 1990 - 2000 je crois.

par loofrg Dim 13 Déc 2020 - 11:07

Dun a écrit:Oh si, je suis à peu près persuadé que tout croyant fait des trucs cons. Maintenant il faut s'accorder sur le sens de "truc con" avant de vouloir le vérifier car, pour moi, déjà la prière est un truc con. Mais je sais qu'elle peut avoir un effet placebo, alors...

Pour moi il y a de la cohérence à prier lorsqu’on est croyant et sur cette cohérence, je dirais qu’un monde envisagé selon l’optique d’un croyant et selon celle d’un non croyant est différent, leur relation à ce dernier est différente avec tout ce que cela implique concernant les effets dus à une telle relation, sur le vécu et sur les réponses de l’environnement. En somme toute action me semble avoir des conséquences et je vois mal comment la prière pourrait faire exception.

par Nuage Dim 13 Déc 2020 - 11:16

Mon dieu faites que la c@nnerie cesse dans ce monde ... que les gens soient responsables et plein d'amour envers son prochain .... que la covid-19 disparaisse ... que le monde soit meilleur ... que des choses positives et de l'humour aussi ....

par loofrg Dim 13 Déc 2020 - 11:33

Je me lie à ta prière Nuage ^

Sinon, pour moi la prière est un art dont je suis loin d’avoir découvert toutes les subtilités, car si elle peut contenir un souhait, ce qui n’est qu’une des formes de prières, elle doit aussi à mon sens essayer de contenir déjà présente dans son énoncé la recherche d’une sagesse.

par Jipé Dim 13 Déc 2020 - 11:49

Nuage a écrit:Mon dieu faites de la c@nnerie cesse dans ce monde ...

Déjà avec cela, la prière n'a aucune chance d'être exaucée qvt

par **Bulle** Dim 13 Déc 2020 - 11:51

Magnus a écrit:Servile = "Qui a un caractère de soumission avilissante".

(source)

Il n'y a rien d'avilissant dans ce que demande Paul dans son épître.

Ben voyons. Selon toi il n'y a rien d'avilissant à ce que la femme soit considérée comme créée pour servir l'homme ? C'est pour moi bien au contraire l'abaisser et la dégrader.

Il n'y a non plus aucun avilissement dans le fait que Madame Dugenou s'offre une partie de jambes en l'air avec son mari. Et à l'époque, il n'y avait pas de viol contre conjoint.

Sauf que j'ai écrit : "Ainsi donc si Monsieur Dugenou a une disposition d'esprit à faire une partie de jambe en l'air, Madame Dugenou devra faire sienne la volonté de son mari et l'accepter."
Qu'il y ait viol contre conjoint ou pas ne change rien à l'affaire surtout si l'on parle d'un "état d'esprit" ou d'"attitude de l'âme". Dans un couple on est deux et l'un comme l'autre doit être respecté.

Et qu'elle fasse sienne la volonté de son mari ne signifie pas nécessairement qu'elle n'ait pas de volonté propre.

Non cela signifie simplement qu'elle est la cinquième roue du carrosse.

Car si le mari donne des ordres justes et bons (ce que précise Paul je pense, ou à tout le moins ce qu'il sous-entend), il doit forcément tenir compte de la personnalité de sa femme.

Elle est bien bonne celle là : tenir compte de la personnalité de sa femme en considérant bibliquement parlant que les femmes sont des êtres inférieurs, qui feraient mieux de se taire et d'écouter, ça nous fait une belle jambe !
1- Thimothée 2 -
11 - Que la femme apprenne en silence, en toute soumission ;
12 - Et je ne permets pas à la femme d'enseigner ni de prendre autorité sur l'homme, mais de garder le silence...

Je passe la suite mais elle est pas mal non plus dans le genre femme faible d'esprit, trompeuse et que seule la maternité pourrait éventuellement (je dis bien éventuellement) sauver...

par **Bulle** Dim 13 Déc 2020 - 11:55

loofrg a écrit:Sinon, pour moi la prière est un art dont je suis loin d’avoir découvert toutes les subtilités, car si elle peut contenir un souhait, ce qui n’est qu’une des formes de prières, elle doit aussi à mon sens essayer de contenir déjà présente dans son énoncé la recherche d’une sagesse.

L'intérêt de la prière est le litemotiv : ça a un effet apaisant, envoutant, hypnotique presque. En fait ça se rapproche de la méditation.
Et pour peu que tu y joignes des mouvements répétitifs, c'est mieux qu'un anxiolytique...

par loofrg Dim 13 Déc 2020 - 11:59

Jipé a écrit:
Nuage a écrit:Mon dieu faites de la c@nnerie cesse dans ce monde ...

Déjà avec cela, la prière n'a aucune chance d'être exaucée

Sur ce point de la prière de Nuage, je suis d'accord avec toi Jipé en ce sens que parler de "connerie" est une forme de raccourci qui mériterait d'être approfondi, pour donner précisément plus de force à la prière. Je parlais de la sagesse qu'il faut je pense essayer de trouver dans l'énoncé de la prière, je crois qu'il s'agit aussi de la rendre la plus claire possible pour soi-même s'imprégner de cette clarté. En effet ce qui se passe avec la prière c'est qu'elle a entre autre, de par cette recherche de clarté, cet effet de changer notre regard sur le monde, de l'approfondir, et la nature de ce regard aura des effets sur notre comportement et donc sur notre environnement.

par loofrg Dim 13 Déc 2020 - 12:01

Bulle a écrit:
loofrg a écrit:Sinon, pour moi la prière est un art dont je suis loin d’avoir découvert toutes les subtilités, car si elle peut contenir un souhait, ce qui n’est qu’une des formes de prières, elle doit aussi à mon sens essayer de contenir déjà présente dans son énoncé la recherche d’une sagesse.
L'intérêt de la prière est le litemotiv : ça a un effet apaisant, envoutant, hypnotique presque. En fait ça se rapproche de la méditation.
Et pour peu que tu y joignes des mouvements répétitifs, c'est mieux qu'un anxiolytique...

Tout à fait !

par Jipé Dim 13 Déc 2020 - 12:07

La prière entretien l'espoir de...Elle laisse une porte entre-ouverte sur une expectation, mais sans prier de façon rituelle, on peut exactement arriver à la même chose par une pensée positive.

par loofrg Dim 13 Déc 2020 - 12:30

Jipé a écrit:La prière entretien l'espoir de...Elle laisse une porte entre-ouverte sur une expectation,

En réalité il me semble que l'énoncé de nos prières murit avec soi. Du coup elles contiennent aussi la manière dont on évolue relativement au rapport que l'on peut entretenir en l'occurence avec l'espoir.

par Nuage Dim 13 Déc 2020 - 12:33

Jipé a écrit:
Nuage a écrit:Mon dieu faites de la c@nnerie cesse dans ce monde ...

Déjà avec cela, la prière n'a aucune chance d'être exaucée

Que la connerie soit bénéfique alors .....

par Ed Tem Dim 13 Déc 2020 - 13:10

Jipé a écrit:Pourquoi pas ? Mon matérialisme vaut bien ton mysticisme, non ?

Ah mais j'ai pas dit le contraire ; Félicitations !
Je t'encourage dans cette voie.
C'était pour savoir.

par Ed Tem Dim 13 Déc 2020 - 13:12

Dun a écrit:Oh si, je suis à peu près persuadé que tout croyant fait des trucs cons.

par Ed Tem Dim 13 Déc 2020 - 13:14

Nuage a écrit:Mon dieu faites que la c@nnerie cesse dans ce monde ... que les gens soient responsables et plein d'amour envers son prochain .... que la covid-19 disparaisse ... que le monde soit meilleur ... que des choses positives et de l'humour aussi ....

Amen !

par Ed Tem Dim 13 Déc 2020 - 13:18

Nuage a écrit:Mon dieu faites de la c@nnerie cesse dans ce monde ...
Jipé a écrit:Déjà avec cela, la prière n'a aucune chance d'être exaucée

C'est pas faux.
Au lieu de faire des longues prières peut-être déjà se bouger le cul pour changer les choses.

par Nuage Dim 13 Déc 2020 - 13:24

J'ai voulu chercher le sens de "Amen !" et voici le résultat :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Amen_(entreprise)

par Ed Tem Dim 13 Déc 2020 - 13:33

Bulle a écrit:Selon toi il n'y a rien d'avilissant à ce que la femme soit considérée comme créée pour servir l'homme ?

Mais c'est beau le service !

Bulle a écrit:les femmes sont des êtres inférieurs, qui feraient mieux de se taire et d'écouter,

Mais non, c'est pour ça ; c'est juste une logique des idées. Pourquoi à votre avis se taire et pas enseigner ? Ça aussi ça a pour base une métaphore transcrivant une réalité divine.

Bulle a écrit:Je passe la suite mais elle est pas mal non plus dans le genre femme faible d'esprit, trompeuse et que seule la maternité pourrait éventuellement (je dis bien éventuellement) sauver...

Non, c'est faux. N'importe quoi, mdr. Il est pas question de ça, mais relativement à Eve qui va pouvoir être sauvée en ayant un enfant car Dieu a dit que de lui (enfin de sa postérité à elle) viendra le Salut. Relis le passage.

par Ed Tem Dim 13 Déc 2020 - 13:35

Nuage a écrit:J'ai voulu chercher le sens de "Amen !" et voici le résultat :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Amen_(entreprise)

En même temps le christianisme est largement une entreprise. On marchande avec les choses de Dieu.
Révélateur ... ! dubitatif

par Nuage Dim 13 Déc 2020 - 13:39

Ed Tem a écrit:Mais non, c'est pour ça ; c'est juste une logique des idées. Pourquoi à votre avis se taire et pas enseigner ? Ça aussi ça a pour base une métaphore transcrivant une réalité divine.

Et c'est quoi cette métaphore retranscrivant une réalité divine ?

par Nuage Dim 13 Déc 2020 - 13:41

Ed Tem a écrit:
Nuage a écrit:J'ai voulu chercher le sens de "Amen !" et voici le résultat :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Amen_(entreprise)
En même temps le christianisme est largement une entreprise. On marchande avec les choses de Dieu.
Révélateur ... !

J'espère que ce n'est pas pour moi que tu dis cela, parce-que tu aurais tout faux sourire

par Ed Tem Dim 13 Déc 2020 - 13:52

Nuage a écrit:Et c'est quoi cette métaphore retranscrivant une réalité divine ?

C'est complexe, tu t'y rapproches avec ta masturbation ; non je plaisante.
Mais on voit apparaître ça dans la parabole du semeur notamment où la terre est constamment une image de la femme (voir Esaïe notamment).
Terre mère. terre nourricière dans d'autres religions aussi.
Israël est constamment comparé dans l'Ancien Testament à une femme et tour à tour aussi à une terre que Dieu vient ensemencer, je vous fais pas le dessin.
Une femme qui va avoir besoin d'un mari (cf. Esaie 62,4) ; époux qui est le Christ dans le Nouveau Testament ...
Métaphore quoi !

par Ed Tem Dim 13 Déc 2020 - 13:53

Nuage a écrit:J'espère que ce n'est pas pour moi que tu dis cela, parce-que tu aurais tout faux

Non, du tout.