Re: Le Dieu jésus

par Invité Sam 22 Nov 2008 - 22:06

par consequent jesus n'est pas Dieu

par raphael-rodolphe Sam 22 Nov 2008 - 22:16

loubnaen86 a écrit:par consequent jesus n'est pas Dieu

Jésus n'a jamais dit qu'Il était Dieu. Il a dit qu'Il est la Parole de Dieu...
Mario (il me semble bien) à déjà développer celà.

par Invité Sam 22 Nov 2008 - 22:32

je me trompe peut être mais bon nombre de chretiens le prenne pr Dieu nn?dans les eglises on le represente et on represente marie, ds les priéres les chretiens disent bien oh marie mére de Dieu n'est ce pas?

par ElBilqîs Sam 22 Nov 2008 - 23:34

comment te l'expliquer?
je vais essayer avec mes mots, pas ceux des livres, enfin certains bien sûr, quand même!
Dieu étant à la fois Père, Fils et Esprit saint, Jésus est Dieu!
mais Dieu s'est fait homme
et cet homme, c'est Jésus
bien sûr, tu ne le comprends pas!
mais pour moi, c'est comme ça!

et ça ne me dérange pas de prier Marie, mère de Dieu,
même si elle n'est "que" la mère de Jésus "homme"
jésus ayant repris sa place auprès de Dieu, la trinité est , ce qu'elle a toujours été :Dieu en trois "personnes"

ce qui fait que ce n'est pas vraiment faux de dire que Marie est mère de Dieu
même si ce n'est pas évident à comprendre
ça fait partie des "mystères" qui dérangent tant les non-croyants!
quant à Jésus, la prière à Jésus,
(que les orthodoxes pratiquent beaucoup plus que les catholiques puisque selon eux, on peut la réciter sans cesse, toute la journée, elle doit faire "partie" de nous.)
ne dit pas formellement qu'il est "Dieu" mais que s'adresser à lui, c'est s'adresser à Dieu.

par Invité Dim 23 Nov 2008 - 3:00

c'est trés ambigue quand mm et trés difficile à comprendre.

par bernard1933 Dim 23 Nov 2008 - 11:23

ElBîlqis, je me plais à te taquiner, excuse-moi! Mais reconnais que Loubnaen a raison! Jésus, Dieu ou pas Dieu? Mais si qu'il est Dieu, nom de D...! Il suffit de consulter le catéchisme! Qu'on " y pige que dalle", sûr!
C'est à quoi sert le mot magique de "mystère"! Marie mère de Dieu? Encore plus ébouriffant! Mais le catholique doit y croire puisque le concile d'Ephèse, en 421, en a décidé ainsi! Heureusement qu'il n' a pas décidé que la terre était plate...
A part ça, j'apprécie, et là je ne plaisante pas, ton côté un peu hérétique; tu n'avales pas n'importe quoi! Amitiés!

par Fabule Dim 23 Nov 2008 - 11:38

Jésus Christ est d'après la Bible un mystère .................. Que seuls les chrétiens disent avoir perçé dubitatif

Alors qu'ils ne sont pas tous d'accord !!!
Alors les autres ....................

par raphael-rodolphe Dim 23 Nov 2008 - 12:37

loubnaen86 a écrit:je me trompe peut être mais bon nombre de chretiens le prenne pr Dieu nn?dans les eglises on le represente et on represente marie, ds les priéres les chretiens disent bien oh marie mére de Dieu n'est ce pas?

Christ est l'égale de Dieu par Sa bonté, Son amour, Sa miséricorde.....
Christ est à l'Image de Dieu, Il est Sa Parole.
Tout en étant Son égal à nos yeux aimant, Il n'est pas Dieu, Il est Son Fils préféré.

Marie est la mère de Jésus -Dieu - (par extension de notre amour pour Lui et de part le Reflet Divin qui est en Lui).
Marie, mère de Jésus devient notre Mère à tous, chacun voulant baigner dans la protection de cet Amour Universel Christique par des prières.

par Invité Dim 23 Nov 2008 - 12:51

Fabule a écrit:Jésus Christ est d'après la Bible un mystère .................. Que seuls les chrétiens disent avoir perçé
Alors qu'ils ne sont pas tous d'accord !!!
Alors les autres ....................

C'est vrai que nous sommes pas tous d'accord !
Nous nous disons que Jésus c'est Dieu qui c'est fait chair .
D'ailleurs plusieurs versets prouve que Dieu n'est Qu'un il n'y en a pas d'autre sinon nous serions des polyteistes !
je peut chercher les versets si cela vous dit ?

par Fabule Dim 23 Nov 2008 - 13:14

Caladine : je peut chercher les versets si cela vous dit ?

Ça juste le décalogue le dit et justement, la trinité est une abberation !
,,, n'est pas trois mais la Multiplicité, le Tout !!! Soit, trois et ........ des trillards de trillards et bien plus !!!

par Invité Dim 23 Nov 2008 - 13:37

si j'ai bien compris d'aprés certaines explications jesus serait le clone de Dieu!!

par Invité Dim 23 Nov 2008 - 13:44

non pas sont clone loubna
JESUS EST DIEU

Esaïe 9 : 5
"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et le domination reposera sur son épaule ; on l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix" (Bible Segond)

Matthieu 1 v 23
"Voici la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous". (Bible Segond)

Jean 1 : 1
"Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu". (Bible du Semeur)

Jean 10 v 33
"Les juifs répliquèrent :
- Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action mais parce que tu blasphèmes. Car toi qui n'es qu'un homme, tu te fais passer pour Dieu". (Bible du Semeur)

Jean 20 v 28
"Thomas lui répondit :
- Mon seigneur et mon Dieu !" (Bible Segond)

Romains 9 v 5
"...le Christ, qui est au-dessus de toutes chose, Dieu béni éternellement. Amen !" (Bible Segond)

Philippiens 2 : 5 et 6
"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu...". (Bible Segond)

Colossiens 2 : 9
"Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité".

Pierre 1 : 1
"...Jésus-Christ, notre Dieu..."

Hébreux 1 : 8
"Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité..

par Fabule Dim 23 Nov 2008 - 13:55

Fabule : Jésus Christ est d'après la Bible un mystère .................. Que seuls les chrétiens disent avoir perçé

Autrement dit, les évangiles le prendrait pour Dieu lui même ! Alors comment expliquer le paradoxe suivant, Jésus est venu confirmer la loi, et fait enfreindre les premiers commandements du décalogue !???
C'est bel et bien un mystère que les chrétiens ne peuvent expliquer !!!

par Invité Dim 23 Nov 2008 - 13:57

Christ est l'égale de Dieu par Sa bonté, Son amour, Sa miséricorde.....
Christ est à l'Image de Dieu, Il est Sa Parole.
Tout en étant Son égal à nos yeux aimant, Il n'est pas Dieu, Il est Son Fils préféré.

d'aprés raphael

JESUS EST DIEU

d'aprés caladine

J'espere que vous comprenez que je sois ds une totale confusion quant aux explications qui me sont données?est ce que vous avez la mm religion ou pas?et pourquoi vous n'êtes pas d'accord sur ce point?

par bernard1933 Dim 23 Nov 2008 - 15:06

Loubnaen, ne te tracasse pas! Tu n'y arriveras jamais. C'est plus difficile qu'une intégrale du 3ème degré! Comme moi, essaie plutôt de comprendre le psychisme de ton animal préféré! Là aussi, c'est un mystère, mais un mystère qu'on arrivera un jour à comprendre!

par Invité Dim 23 Nov 2008 - 15:25

Même moi ma pauvre Loubna je ne sait pas pourquoi on n'est pas d'accord .
Pourtant apparemment on lis la bible que cela soit une traduction ou une autre n'est pas le problème .
Voilà aussi pourquoi je disait que je ne croyait pas en la trinité !

par Invité Dim 23 Nov 2008 - 15:30

Fabule a écrit:
Fabule : Jésus Christ est d'après la Bible un mystère .................. Que seuls les chrétiens disent avoir perçé
Autrement dit, les évangiles le prendrait pour Dieu lui même ! Alors comment expliquer le paradoxe suivant, Jésus est venu confirmer la loi, et fait enfreindre les premiers commandements du décalogue !???
C'est bel et bien un mystère que les chrétiens ne peuvent expliquer !!!

Les commandement on ete accompli Jésus la fait ,mais il ny a pas que dix commandement dans exode il y en a toute une serie .

et fait enfreindre les premiers commandements du décalogue !???

j'ai pas compris fabule là !
les dix commandement son inscrit dans nos coeur on doit les respectés

par Fabule Dim 23 Nov 2008 - 18:04

Elbilqîs : j'ai pas compris fabule là !
les dix commandement son inscrit dans nos coeur on doit les respectés

C'est pourtant simple :
Exode 20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.

Pas d'autres Dieux devant Sa face
Tu ne te prosterneras pas devant elles ....... donc un homme, la croix, Marie, et toutes leurs représentations sont à bannir !!!
et si tu ne te prosterneras pas devant un homme (qui est sur Terre) alors ne te prosterne et ne vénére pas Jésus qui est au fond de toi mais ne vénére que le Tout Puissant !!!
Pour moi le Christ étant un mystère, je m'en tiens à ça et ne peux par conséquent entrer dans le dogme chrétien !

par Invité Dim 23 Nov 2008 - 19:26

moi c'est caladine pas Elbi tu t'es tromper .:rj:
Oui mais pour moi Jésus c'est Dieu ,je ne vénère que Dieu !
Je suis assez d'accord avec ce que tu écrit Jésus le dit aussi .Mais je ne comprend pas en quoi Christ est un mystère ?

par Fabule Dim 23 Nov 2008 - 20:14

Caladine : moi c'est caladine pas Elbi tu t'es tromper .

OUPS !

Au lieu de dire le mystère, j'aurais pu dire les mystères !
Sa naissance, son alter égo Melchisédéch, sa fonction aujourd'hui, fils unique de Dieu ou un des fils de Dieu (exemple Gen.6.1), son existence réelle ou "etherienne", fils et Dieu à la fois, fait ce que veut le Père mais pas ce qu'il veut lui (donc pas Dieu), etc etc ....

Pour moi l'essentiel est de considérer Christ comme un "état d'être" que l'on peut tous atteindre !!! Et non pas comme ,,, incarné en un homme, ou son fils ou autre chose, mais bien le fait d'être en Christ (comme on peut être en blanc, en chair, en paix etc ...)

par Invité Dim 23 Nov 2008 - 21:48

Dans genèse 6 :1 se sont les anges

par mario Dim 23 Nov 2008 - 21:55

caladine a écrit:Même moi ma pauvre Loubna je ne sait pas pourquoi on n'est pas d'accord .
Pourtant apparemment on lis la bible que cela soit une traduction ou une autre n'est pas le problème .
Voilà aussi pourquoi je disait que je ne croyait pas en la trinité !

Tu as bien tort, chère Caladine !!!

Si Dieu est Amour, donc Dieu est relation, donc Dieuest Trine dans sa relation avec Sa Parole à travers Son Amour.

Je vais prendre un exemple, ultra facile à comprendre, mais qui est une image qui "parle".

La plus belle image de la Trinité que je connaisse est celle-ci :
lorsqu'une famille, disons le père, la mère et l'enfant se retrouvent après une séparation éprouvante (ex. suite à une prise d'otage) et qu'on les voit, aux infos, courir les uns vers les autres, se rejoindre, s'enlacer,se fondre en un seul être uni par l'amour, que c'est beau .... mon Dieu ! que c'est beau !!!!! à chaque fois, j'en ai les larmes aux yeux et je ne peux m'empêcher de penser à la Trinité, trois en UN.

Et maintenant donnons-leur des noms : la famille LILI. Il y a Edouard LILI, et Jeanine LILI et Edmond LILI. OK ??? Bon ! Prenons le fils Edmond : c'est un LILI ou non ? Est-il pleinement et totalement LILI ??? Oui ou non ?!???

Situ répinds OUI,chère Caladine, comme je l'espère,eh ben !!! tu as tout compris de la Trinité !

Et, de même qu'il n'y a qu' UNE famille LILI, il n'y a qu' UN SEUL DIEU.

Cordialement.

par Invité Dim 23 Nov 2008 - 22:04

je comprend se que tu veut dire Mario mais pour moi il n'y a pas de trinité .Mais c'est pas grave je t'aime bien quand même et tu explique certaine choses avec beaucoup de sagesse et se qui est rare sans t'énerver même si cela fait vingt fois que tu répète la même chose ,franchement j'admire ta patience un fruit de l'esprit que j'essaye de cultiver .
Bonne soirée a tous

par mario Lun 24 Nov 2008 - 10:06

caladine a écrit:je comprend se que tu veut dire Mario mais pour moi il n'y a pas de trinité .Mais c'est pas grave je t'aime bien quand même et tu explique certaine choses avec beaucoup de sagesse et se qui est rare sans t'énerver même si cela fait vingt fois que tu répète la même chose ,franchement j'admire ta patience un fruit de l'esprit que j'essaye de cultiver .
Bonne soirée a tous

Bonjour, chère Caladine.

Moi aussi je t'aime bien, tu possèdes, comme ElBilqîs et quelques autres , cette douceur féminine qui souvent manque à nous autres les masculins !!!

Mais j'avoue ne pas avoir compris comment tu affirmes avec force la Divinité de Jésus et que, dans le même temps, tu refuses le dogme de la Trinité !

Car si Jésus est Dieu, si son Père Céleste est Dieu, et si l'Esprit est Dieu, comment veux-tu occulter la nécessité d'une explication qui ne peut être ( à mon sens tout du moins) que l'explication trinitaire !!!

Qu'en penses-tu ?

par Invité Lun 24 Nov 2008 - 10:54

Bonjour Mario
Si nous sommes a l'image de Dieu nous sommes trois aussi .
corps, âme ,esprit et pourtant nous somme un comme Dieu le Pére ,le Fils ,le Saint-Esprit est un .