Phénomènes réputés inexpliqués...

[mikael]

Croire en la vie après la mort, c'est mettre un espoir pour certains de ne pas complètement disparaître.
Moi je ne crois pas du tout en une forme de vie après ma mort, je pense simplement qu'il restera un tas de cendre ou un festin pour des asticots.

ce qui nous sépare, c'est que nous n'avons pas fait les mêmes expériences.
Par exemple, je n'aurais jamais cru sans preuve que quelqu'un pouvait enlever une verrue plantaire rebelle aux traitements médicaux ; pourtant, c'est un fait et je n'ai pas d'explication. Vu la complexité du vivant, je ne vais pas chercher tout de suite des explications du type : "c'est impossible, donc c'est un placebo ou similaire.", attitude qui nous différencie également. Le raisonnement : ça n'existe pas dans le monde scientifique, donc c'est une illusion, une erreur, une affabulation, une maladie mentale... me semble incorrect. Et en plus, jeter cela à la figure de l'interlocuteur !!

Note de la modération : Voir ICI

[ronron]

Le problème essentiel avec le paradis, est que le bonheur de l'un n'est pas forcément le bonheur de l'autre ...  

Ce que l'on découvre avec certaines EMI, c'est que l'âme (la conscience?) qui vit l'expérience reconnaît se retrouver dans son véritable foyer... Pas besoin de démonstration, elle se sent revenue chez elle à travers une saisie immédiate, sans intermédiaire. Le regard reconnaît l'évidence...

Cet homme, travaillant dans les Services secrets du Mossad avant son accident, témoigne de sa EMI.



À 25:55 de la vidéo.

Comme quoi, le bonheur de l'autre pourrait bien être le bonheur de l'un...

[Bulle]

Ce que l'on découvre avec certaines EMI, c'est que l'âme (la conscience?) qui vit l'expérience reconnaît se retrouver dans son véritable foyer... Pas besoin de démonstration, elle se sent revenue chez elle à travers une saisie immédiate, sans intermédiaire. Le regard reconnaît l'évidence...

On ressent et on pose les conclusions qui conviennent et qui rassurent.
Personne ne discute d'ailleurs du ressenti vécu ; ce sont les conclusions faites qui sont discutées...

[ronron]

Personne ne doute une seconde que ton analyse provient de ta relation personnelle au religieux et à l'expérience affective que tu vis. Mais désolée mikael, le numineux en question  n'est jamais que le "magique" que tu tires de ton expérience hallucinatoire. Expérience qui de surcroît peut parfaitement être partagée par n'importe quel athée sous hypnose ou en état hypnagogique.

Et l'expérience sous hypnose changera une vie de façon permanente?

Références?

[Magnus]

J'ai déjà raconté ceci deux ou trois fois sur le forum.
Je devais avoir 13 ans, mon grand-père, qui était aussi mon parrain, avait été hospitalisé.
Une nuit, il est entré dans ma chambre, s'est assis un instant sur le bord de mon lit, puis s'est relevé, est reparti par la porte laissée ouverte, je l'ai suivi, je l'ai vu descendre les escaliers, emprunter le couloir, ouvrir la porte et s'enfoncer dans le noir.
J'ai crié "Parrain !" à plusieurs reprises.
Et... me suis réveillé.
J'ai regardé l'heure : il était entre 1h et 1h15.
Or, il est mort entre 1h et 1h15, entre deux tournées des infirmières.
Bien sûr, ce n'est qu'un rêve, mais, explicables ou non, c'est tout de même un fait et une coïncidence assez étranges.

[Bulle]

Et l'expérience sous hypnose changera une vie de façon permanente?

De frôler la mort sans EMI change aussi la vie de façon permanente pour un grand nombre de personne. Ou même simplement penser l'avoir frôler d'ailleurs.

[mikael]

Voilà un récit intéressant, Magnus.

Pour le reste : j'ai plus que l'impression que l'absence d'échanges véritables, due à l'opposition systématique de Jipé et Bulle concernant tous ces phénomènes hors de la normalité quotidienne, avec force pseudo-explications et de tentatives d'intimidation "au nom de la science, du rationnel et de la logique" (au passage, d'une banalité consternante) est en train de massacrer une partie du forum et de faire fuir les bonnes volontés. Voilà le résultat plus que probable de ce que Jipé appelait sans rire "remettre les pendules à l'heure". Bonne nuit les petits !!

[ronron]

Et l'expérience sous hypnose changera une vie de façon permanente?

De frôler la mort sans EMI change aussi la vie de façon permanente pour un grand nombre de personne. Ou même simplement penser l'avoir frôler d'ailleurs.

Trouve-moi alors quelques cas de perte de la peur de mort et on en reparlera...

[ronron]

J'ai déjà raconté ceci deux ou trois fois sur le forum.
Je devais avoir 13 ans, mon grand-père, qui était aussi mon parrain, avait été hospitalisé.
Une nuit, il est entré dans ma chambre, s'est assis un instant sur le bord de mon lit, puis s'est relevé, est reparti par la porte laissée ouverte, je l'ai suivi, je l'ai vu descendre les escaliers, emprunter le couloir, ouvrir la porte et s'enfoncer dans le noir.
J'ai crié "Parrain !" à plusieurs reprises.
Et... me suis réveillé.
J'ai regardé l'heure : il était entre 1h et 1h15.
Or, il est mort entre 1h et 1h15, entre deux tournées des infirmières.
Bien sûr, ce n'est qu'un rêve, mais, explicables ou non, c'est tout de même un fait et une coïncidence assez étranges.

C'est un bel exemple de ce que j'entendais par les annonces de mort...

En tout cas, la coïncidence est à ce point forte qu'on peut formuler l'hypothèse que tu as été informé... S'il n'y avait que toi, je ne dis pas, mais tu es loin d'être le seul à avoir témoigné en ce sens-là...

Le physicien Nicolescu parlera d'imaginaire informé. Je préfère psyché informée...

[Bulle]

Ce sujet est destiné à rassembler les commentaires concernant les expériences telles que les EMI, les rêves prémonitoires et autres expériences dites "extraordinaires"...

[Bulle]

Par exemple, je n'aurais jamais cru sans preuve que quelqu'un pouvait enlever une verrue plantaire rebelle aux traitements médicaux ; pourtant, c'est un fait et je n'ai pas d'explication.

C'est un phénomène connu pourtant...
Voir Ici.
Mon premier patron, à l'APHP le Prof. Pierre Mollaret pratiquait cela de manière régulière pour impressionner

[Jipé]

Et l'expérience sous hypnose changera une vie de façon permanente?

De frôler la mort sans EMI change aussi la vie de façon permanente pour un grand nombre de personne. Ou même simplement penser l'avoir frôler d'ailleurs.

Trouve-moi alors quelques cas de perte de la peur de mort et on en reparlera...

L'hypnothérapie soigne, apaise et/ou intègre ce qui concerne les phobies et la peur de la mort est, lorsqu'elle est sévère, une phobie.

[ronron]

L'hypnothérapie soigne, apaise et/ou intègre ce qui concerne les phobies et la peur de la mort est, lorsqu'elle est sévère, une phobie.

Ça, je sais.

Mais ce que j'aimerais savoir, c'est si t'as des exemples vécus, des cas répertoriés...

Et si considérant ces cas, la perte de la peur de la mort est permanente...

[Bulle]

Et si considérant ces cas, la perte de la peur de la mort est permanente...

Pas besoin de quelque thérapie que ce soit pour ne pas craindre la mort ! C'est un phénomène naturel la mort pourquoi devrait-on en avoir peur ?

[Jipé]

L'hypnothérapie soigne, apaise et/ou intègre ce qui concerne les phobies et la peur de la mort est, lorsqu'elle est sévère, une phobie.

Ça, je sais.

Mais ce que j'aimerais savoir, c'est si t'as des exemples vécus, des cas répertoriés...

Et si considérant ces cas, la perte de la peur de la mort est permanente...

Mais personne ne peut dire que sa peur de sa mort est totalement absente après un phénomène ou une phobie soignée !
Cette absence de peur est dite à un moment donné ou quelque temps après, plus ou moins long, mais qui peut savoir si elle sera permanente ou pas ? Même pas la personne ne peut le savoir...
Prendre au pied de la lettre les dires ou les écrits d'une personne selon son ressenti, ne garantit en rien qu'il y aura permanence, tout peut basculé sur n'importe quel nouveau "choc" ou sensation forte en X choses !

[ronron]

L'hypnothérapie soigne, apaise et/ou intègre ce qui concerne les phobies et la peur de la mort est, lorsqu'elle est sévère, une phobie.

Ça, je sais.

Mais ce que j'aimerais savoir, c'est si t'as des exemples vécus, des cas répertoriés...

Et si considérant ces cas, la perte de la peur de la mort est permanente...

Mais personne ne peut dire que sa peur de sa mort est totalement absente après un phénomène ou une phobie soignée !

Comment la personne, qui pouvait identifier sa peur avant le traitement, ne le pourrait-elle plus après?

Cette absence de peur est dite à un moment donné ou quelque temps après, plus ou moins long, mais qui peut savoir si elle sera permanente ou pas ? Même pas la personne ne peut le savoir...

Me semble que c'est pas compliqué. Tu fais enquête après...

Prendre au pied de la lettre les dires ou les écrits d'une personne selon son ressenti, ne garantit en rien qu'il y aura permanence, tout peut basculé sur n'importe quel nouveau "choc" ou sensation forte en X choses !

D'accord, mais tu peux tout de même vérifier en posant la question à la personne traitée ou qui revient te voir...

Je répète ma question : Est-ce que t'as des exemples vécus, des cas répertoriés de perte de la peur de la mort due à l'hypnose?

[Jipé]

Ronron,

un patient ne "subit" pas d'enquête une fois que la thérapie est terminée...
Un thérapeute ne vérifie pas ce que son patient devient, si le patient donne de ses nouvelles de son plein gré c'est une gentillesse de sa part et ce sera vécu comme tel.

Je n'ai pas de cas personnel de personne phobique de sa propre mort, mais des personnes très préoccupées par la mort en général. La thérapie consiste à faire accepter le processus de "la mort" et de l'intégrer pour soi comme une chose naturelle. C'est en général des patients très compréhensif et acceptant le fait de cette normalité.
Il suffit de bien respecter le protocole et de connaître le passé de la personne....

[ronron]

Et si considérant ces cas, la perte de la peur de la mort est permanente...

Pas besoin de quelque thérapie que ce soit pour ne pas craindre la mort ! C'est un phénomène naturel la mort pourquoi devrait-on en avoir peur ?

Demande ça à Jipé...

[Bulle]

Demande ça à Jipé...

En l'occurrence c'est à toi que je demande

[ronron]

Et l'expérience sous hypnose changera une vie de façon permanente?

De frôler la mort sans EMI change aussi la vie de façon permanente pour un grand nombre de personne. Ou même simplement penser l'avoir frôler d'ailleurs.

À ce propos, Van Lommel dresse un tableau de différences significatives entre sujets avec EMI et sans... [Mort ou pas. InterEditions, Paris, 2012, p. 150]

[Mêmes données, mais en anglais dans l'article du Lancet au paragraphe 'Life-change inventory '].
Ici

[ronron]

Demande ça à Jipé...

En l'occurrence c'est à toi que je demande

Peur devant l'ignorance de ce que c'est? Construit imaginaire? Peur que ça fasse mal? Peur de disparaître? Peur de l'inconnu en général? Autres?

Sans présumer de la véritable nature de l'expérience, il y a ces personnes qui ont été libérées de leur peur de la mort grâce à un avant-goût de celle-ci : EMI, expérience induite...

[mikael]

Vouloir à la fois attirer des croyants.. et leur expliquer qu'il sont des imbéciles ou des malades... avec des raisonnements simplistes.. comment ne pas comprendre que ce forum va se casser la gueule ?

[ronron]

Vouloir  à la fois attirer des croyants.. et leur expliquer qu'il sont des imbéciles ou des malades... avec des raisonnements simplistes.. comment ne pas comprendre que ce forum va se casser la gueule ?

Vous avez certainement des connaissances pointues quant à la théologie et j'en apprends beaucoup avec vous. Ainsi, par la lecture de vos textes, ai-je souvent été confirmé avec bonheur dans ma propre compréhension des choses... Je suis aussi surpris que votre foi ne vous empêche pas de prendre du recul par rapport aux textes sacrés. Ceci n'est pas donné tous les jours chez un croyant. Vous seriez probablement d'accord avec le dieu (?) de Walsch qui dit que la Bible, les prêtres, imams, rabbins, etc., ne sont pas des sources fiables... J'ajouterai que le fait d'avoir expérimenté constitue pour moi un 'plus' dans le propos...

Quant à votre remarque, j'ai vu pire. En effet, un forum que j'ai déjà fréquenté avait carrément 'banni' la plupart de ceux qui n'étaient pas dans le bon camp (matérialisme, etc.). Et du jour au lendemain, il ne restait plus personne...

Pour ma part, que ce soit ici ou ailleurs, j'en apprends. L'apport de dedale, malgré ses débordements, m'est aussi très précieux et j'en apprends pas mal, ce qui d'ailleurs m'a permis de dire récemment qu'il ne m'apprenait rien. Mais encore fallait-il l'entendre dans le bon sens : c'est qu'il me l'avait déjà appris - et donc  je l'avais intégré... De même, pour les diverses discussions. Je suis du genre à aimer la recherche pour elle-même et je suis régulièrement poussé en ce sens-là... Évidemment je trouve plein de choses, et pas seulement dans le sens où l'on me pousse... Ainsi, même chez certains vulgarisateurs, penseurs de formation scientifique, suis-je tout de même étonné de trouver des pensées qui me confortent dans ma vision des choses, de constater que l'esprit métaphysique miroite entre les lignes, parfois aussi clairement que dans l'usage des mots, là où je ne pensais pas le trouver...

Ça me rappelle une phrase que m'avait citée un ami dans ma tendre jeunesse (de mémoire) : ''Chaque personne que tu rencontreras le long de ta route, retire de lui le meilleur de lui-même et tu t'enrichiras.''

Sur ce, mon cher mikael, bonne nuit, ou bonne soirée, ou bonjour...

Ici dans la Gatineau au Québec, il est 18h18...

[mikael]

merci, ronron, pour ces paroles sensibles. Mais je n'ai pas votre bonne volonté. Surtout quand Jipé, au détour d'une phrase où il massacre nawel, laisse échapper que "l'essentiel, c'est de faire tourner le compteur" !!
J'ai aussi trouvé Walsh intéressant (même s'il se répète beaucoup).
Il est 9h25 en région parisienne, le ciel est gris mais l'air est assez doux : 11°
Je vous souhaite un excellent dimanche ! Shalom!

[Bulle]

"l'essentiel, c'est de faire tourner le compteur" !!

Pas à n'importe quel prix et certainement pas au prix de propos interdits par la charte comme les propos homophobes, l'antisémitisme, les prétentions à soigner etc...
Après, si tu n'es pas capable de comprendre que sans opinion pour et sans opinion contre, sans arguments autres que le "ce que je vis etc..." ou le "vous ne pouvez pas comprendre parce que vous êtes athées" il n'y a pas de débats ; ou encore que des contre vérités au ras des pâquerettes permettent de remettre effectivement les pendules à l'heure, désolée pour toi... et je l'avoue un peu pour nous aussi...
Shalom mikael