Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

[M'enfin]

Si on peut: "La vertu, c'est d'espérer que ce qu'on fait pour les autres servira plus tard nos intérêts." Et j'ajoute qu'il y en a qui font ça pour gagner leur ciel, un intérêt spirituel, mais un intérêt quand même.

[ronron]

Si on peut: "La vertu, c'est d'espérer que ce qu'on fait pour les autres servira plus tard nos intérêts." Et j'ajoute qu'il y en a qui font ça pour gagner leur ciel, un intérêt spirituel, mais un intérêt quand même.

Donc c'est l'instinct égoïste?  Mais, comme pour le sexe, à quel moment intervient l'intelligence? Le fait-elle, le peut-elle?  Ou nous leurrons-nous, encore une fois, alors que nous sommes dans un pur déterminisme, répondant à notre instinct?  Parlerons-nous tout de même de principe de réciprocité, d'intérêt mutuel? Nous travaillerions donc pour nous... Égoïsme collectif? Nécessité de la loi?

Tout ça, c'est le fait de l'évolution... N'y a-t-il pas intérêt d'ailleurs, pour que la vie se perpétue? En ce sens-là, elle est bien égoïste, cette évolution, puisqu'elle ne nous demande pas notre avis... Nécessité oblige?

Et puis à quoi donc servirions-nous, sinon?

[M'enfin]

Je répète la théorie au cas où ça ferait pssssshhhhitttt!

L'instinct, c'est la résistance au changement à l'oeuvre, l'imagination, c'est le changement à l'oeuvre. L'un ne va pas sans l'autre et vice-versa. C'est la même chose que pour le mouvement des corps: la résistance à l'accélération ne va pas sans accélération et vice-versa. Un corps ne se demande pas pourquoi il résiste à l'accélération, il n'a tout simplement pas le choix. Nous n'avons pas le choix non plus mais nous en avons conscience, et puisque nous n'avons pas encore compris comment ce principe fonctionnait, nous cherchons, soit des prétextes pour nous en disculper, soit des prétextes pour en rajouter. Pas besoin de nous disculper de notre égoïsme, c'est un principe universel, mais on ne devrait pas en ajouter non plus, notre instinct sait très bien ce qu'il a à faire en cas de danger. Et ce n'est pas l'évolution qui est égoïste, c'est le principe de résistance qu'elle contient. Son principe aléatoire, lui, est parfaitement gratuit, et comme pour la résistance, il est aussi actif dans nos têtes que dans la nature. Nous sommes la nature, et nous fonctionnons comme elle, alors aussi bien se faire à l'idée.

[dedale]

Donc c'est l'instinct égoïste? Mais, comme pour le sexe, à quel moment intervient l'intelligence? Le fait-elle, le peut-elle? Ou nous leurrons-nous, encore une fois, alors que nous sommes dans un pur déterminisme, répondant à notre instinct? Parlerons-nous tout de même de principe de réciprocité, d'intérêt mutuel? Nous travaillerions donc pour nous... Égoïsme collectif? Nécessité de la loi?

Je suis un peu d'accord avec toi. Bien sûr, l'homme agit toujours selon un intérêt. Mais ça n'a rien de péjoratif, ça n'implique pas forcément non plus l'égoisme.
Un individu ou un groupe peut agir pour un intérêt supérieur, non pas forcément pour y trouver du plaisir : Cela peut être aussi par nécessité, par raison.

Disons qu'il faut prendre le terme "intérêt" au sens large, faut pas que ça soit non plus un cercle vicieux qui ferait que, quelle que soit la portée de nos actions, tout se réduit à la satisfaction de notre petite gueule.
C'est beaucoup plus nuancé et étendu que ça.
Je pense que, si admettons, un humanisme voit un jour sur terre, la fin de la guerre et de la misère, il éprouvera un immense plaisir. Le plaisir, c'est ce que l'on ressent quand on voit des espoirs se réaliser, mais ce n'est pas l'objectif.
L'objectif est que ça se réalise et si ça donne du plaisir, tant mieux.

[bbes]

Bonsoir,

J'émets l'hypothèse suivante : L'interêt pour l'Homme, est vital . L'Homme par son instinct cherche le bonheur et donc va faire en sorte même inconsciemment de le trouver par différents actes , dont il existe un interêt certain .
Vous me direz "Un philanthrope fait des actes désintéressés" FAUX
Le philanthrope ne fait que combler son désir de bienfaisance pour atteindre le bonheur,certes l'intérêt est vertueux mais c'est un intérêt.
L'hormone de plaisir qu'il recevra, sera son intérêt car la philanthropie est son désir.

Avis partagé.

D'ailleurs, même une action faite sous la contrainte est exécutée dans l'intérêt de ne pas se retrouver avec une contrainte plus négative.

A l'extrême, sacrifier sa vie pour quelqu'un ou une cause à comme intérêt personnel de servir son souhait de défendre ce qqn ou cette cause.

[aleph]

Donc c'est l'instinct égoïste?  Mais, comme pour le sexe, à quel moment intervient l'intelligence? Le fait-elle, le peut-elle?  Ou nous leurrons-nous, encore une fois, alors que nous sommes dans un pur déterminisme, répondant à notre instinct?  Parlerons-nous tout de même de principe de réciprocité, d'intérêt mutuel? Nous travaillerions donc pour nous... Égoïsme collectif? Nécessité de la loi?

Tout ça, c'est le fait de l'évolution... N'y a-t-il pas intérêt d'ailleurs, pour que la vie se perpétue? En ce sens-là, elle est bien égoïste, cette évolution, puisqu'elle ne nous demande pas notre avis... Nécessité oblige?

Et puis à quoi donc servirions-nous, sinon?

Beaucoup de questions @ronron
Il y a quelques réponses en plus de celles que donne l’évolution, qui est elle même incluses dans ces réponses.

Comme l’eau coule dans le sens du haut des hautes montagnes vers les plages en bord de mer. La chaleur s’échappe des entrailles des fournaises solaires vers le vide galactique.
La chaleur s’échappant, le soleil finit rouge cramoisi et gonflé à bloc, il explose dans un orgasme cosmique irrépressible et disperse sa semence dans le cosmos.
Nous sommes les enfants des soleils, nous reproduisons le comportement de nos multiples parents stellaires à travers la galaxie, nous dégradons la matière riche qui n’a pas encore atteint sa stabilité maximale. Et ...Nous finirons par rejoindre ces particules stables et inertes dans un grand froid final.

Si tu penses que cela fait peur , adopte une religion  

[Bean]

Nous finirons par rejoindre ces particules stables et inertes dans un grand froid final.

Traduit en langage religieux parabolique cela donne:
"Nous vivrons une vie après la mort dans la perfection et l'éternité au paradis"

[M'enfin]

Tiens, des particules en train de prier dieu le Higgs!

[Bulle]

La chaleur s’échappant, le soleil finit rouge cramoisi et gonflé à bloc, il explose dans un orgasme cosmique irrépressible et disperse sa semence dans le cosmos.

Pourquoi la chaleur s'échappant, c'est à dire le soleil refroidissant, ce dernier rougit-il et gonfle-t-il ?

Nous sommes les enfants des soleils, nous reproduisons le comportement de nos multiples parents stellaires à travers la galaxie, nous dégradons la matière riche qui n’a pas encore atteint sa stabilité maximale. Et ...Nous finirons par rejoindre ces particules stables et inertes dans un grand froid final.

Et notre intérêt dans tout ça ?

[Bean]

Et notre intérêt dans tout ça ?  

Il n'y en a pas parce qu'on ne l'a pas cherché sur ce coup là!

Tiens, des particules en train de prier dieu le Higgs!

Il y a bien sur terre des tas de particules assemblées sous des formes humaines qui prient un dieu sans nom.

[M'enfin]

Quel serait leur intérêt de prier un dieu sans nom? Qu'il leur soit révélé?

[Bean]

En tout cas un nom imprononçable qu'il est interdit d'évoquer, du genre YHWH.
Pour le boson de Higgs ce serait BEHHGK (Brout-Englert-Higgs-Hagen-Guralnik-Kibble) tout aussi imprononçable mais il n'est pas interdit d'en parler et pourtant personne n'évoque ce nom officiel et il est préféré le nom de Higgs qui n'est qu'une part de la vérité du boson.