L'essentiel

[_nawel]

Mon premier sujet.

En somme, quelle est notre quête commune ? Agir dans le bon sens, en permanence, en cherchant continuellement le meilleur équilibre, entre je suis correct(e) honnête, et je ne suis pas parfait(e).
Je donne "le meilleur de moi-même" mais suis je objectif ? Qu'est ce que le meilleur de soi ?

Nous sommes seul arbitre car tellement seuls avec nous-mêmes, aucun avis extérieur n'est réellement valable, mon ami ne peut me donner son avis car elle/il  ne me connaît pas, car au fond, est ce que je me connais ?

Qui ne s'est jamais demandé, j'ai agi de la sorte, mais, au bout du compte, ai je bien fait ? Qu'est ce qui m'a animé au moment où je l'ai fait, qu'ai je au fond de mon âme ? Est ce un sentiment altruiste ou à travers lui un bénéfice que j'en aurais tiré.

Nous sommes semblables, nous avons de la sympathie ou antipathie envers des gens. Ces gens quelquefois, nous essayons toutefois de nous convaincre que nous devrions "faire l'effort de" et quelque fois nous faisons l'effort, mais est ce véritablement par amour, est ce pour nous affranchir de ce que l'on pourrait nous reprocher, ou de ce que je me reproche, le remord en quelque sorte, ou est ce pour donner prétexte à une tierce personne que nous sommes en somme bons, donner l'image d'une personne correcte.

Connaissons nous ? J'avoue que personnellement j'ai du mal, je ne sais pas réellement ce qui me motive., qui je suis.

Dans son Apologie de Socrate, Platon rapporte que la Pythie, prêtresse du temple d'Apollon à Delphes, avait affirmé que Socrate était le plus sage des Grecs. Or, au fronton de ce même temple était gravée la formule : « Connais-toi toi-même ». Peut-on en déduire que Socrate avait tiré sa sagesse de la connaissance qu'il avait de lui-même ?

Peut on être Juge et partie ?

a-t-on l'esprit critique lorsqu'il s'agit de soi ?

Et si nous agissons vraiment "mal" au sens où notre moi l'entend, êtes nous véritablement aussi coupable que nous le comprendrions nous-mêmes ?
Que ce soit dans le bien ou le mal, pouvons nous objectivement nous juger nous-mêmes.

Ma question serait, nous connaissons nous réellement ?

L'essence de nous même, l'essentiel.

[_Jean Cérien]

Ma question serait, nous connaissons nous réellement ?

Pour quoi faire ?

[Jipé]

Jean Cérien,

tu es prié d'arrêter de troller ce fil comme d'autres d'ailleurs !
Le sujet que lance Nawel est intéressant, je ne voudrais pas qu'il soit dès le début "cassé" par des interventions du type des tiennes.

Avertissement donc que tu devras prendre en compte, merci.

[_nawel]

Ma question serait, nous connaissons nous réellement ?

Pour quoi faire ?

Pour éviter ce genre de réponse, mais apparemment tu ne te connais que trop bien et malheureusement ce n'est surement pas le remord de répondre ainsi qui te rongera, ainsi tu peux t'estimer heureux car "heureux celui qui ne sait rien"

[Jipé]

Nawel,

merci pour ton sujet

Il me paraît très difficile de prétendre se connaître, nous connaissons sans doute des aspects de nous-mêmes, des attitudes, des réactions, mais nous ne pouvons pas anticiper toutes nos réactions, qu'elles soient émotionnelles, ressenties consciemment ou pas.

Notre construction psychologique, qu'elle dépende de nos acquis pour la plus grande partie ou bien qu'elle soit innée, nous amène à agir et réagir d'une certaine façon. Cela ne veut pas dire que c'est toujours la meilleure, il est utile d'accepter la remise en question même si cela est souvent difficile. Il y a des moments où nous pouvons essayer de le faire, d'autres impossibles.

Une prise de conscience, ne serait-ce que l'idée d'acceptation de cette dernière, est déjà un grand pas en avant sur le chemin de sa propre connaissance, c'est en soi une forme de victoire même si rien n'est gagné...

[_nawel]

Et puisque tu réponds en quelque sorte à la question que j'ai posée, si tu le permets Jean Cérien, je vais étayer quelque peu.

Comme l'affirmait Hegel, « les animaux vivent en paix avec eux-mêmes » : ils ne connaissent pas le remords, la morsure de la conscience, le scrupule, la peur de se tromper et la crainte de mourir. L'homme au contraire, parce qu'il est doué de conscience et capable de penser, est voué à l'inquiétude, en sorte qu'il en vient souvent à considérer sa condition comme déchue, voire maudite, et qu'il envie le « paradis perdu » (pour parler comme le poète Milton) de la vie animale. Or si les animaux nous semblent plus heureux que nous, c'est précisément parce qu'ils ignorent tout de leur condition : tout se passe comme si la connaissance devait s'accompagner de la conscience de notre propre malheur, comme si en d'autres termes la connaissance devait être une malédiction et le signe de notre condition déchue. Après tout, dans la Genèse, c'est parce qu'ils goûtent au fruit de l'arbre de la connaissance qu'Adam et Ève sont chassés du Paradis. Et en y goûtant, ils deviennent conscients de leur propre nudité, c'est-à-dire de leur dénuement et pour tout dire de leur misère.

L'ignorance alors ne serait-elle pas le secret d'une vie heureuse ?

Apparemment oui.........

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/revision-du-bac/annales-bac/philosophie-terminale/l-ignorant-peut-il-etre-heureux_t-irde81.html#BK1EOXYIEEWQl6uH.99

[_nawel]

Nawel,

merci pour ton sujet

Il me paraît très difficile de prétendre se connaître, nous connaissons sans doute des aspects de nous-mêmes, des attitudes, des réactions, mais nous ne pouvons pas anticiper toutes nos réactions, qu'elles soient émotionnelles, ressenties consciemment ou pas.

Notre construction psychologique, qu'elle dépende de nos acquis pour la plus grande partie ou bien qu'elle soit innée, nous amène à agir et réagir d'une certaine façon. Cela ne veut pas dire que c'est toujours la meilleure, il est utile d'accepter la remise en question même si cela est souvent difficile. Il y a des moments où nous pouvons essayer de le faire, d'autres impossibles.

Une prise de conscience, ne serait-ce que l'idée d'acceptation de cette dernière, est déjà un grand pas en avant sur le chemin de sa propre connaissance, c'est en soi une forme de victoire même si rien n'est gagné...

J'avoue Jipé que c'est celui qui me tient le plus à cœur et j'avoue aussi que cette idée m'a réveillée en pleine nuit, et là, je n'ai fait qu'y penser. Autre sujet à creuser peut être aussi, la nuit porte vraiment conseil... car c'est souvent à ce moment là que les choses sont plus claires, bizarrement...

Tu parles d'anticipation, je parlerais d'actions déjà réalisées, réalisées en notre "âme et conscience", à postériori, avons nous été en accord avec notre conscience, ou même si c'est le cas, peut être que nous le croyons et qu'en fait il n'en est rien, savons nous réellement écouter notre cœur, car nous pouvons l'écouter même si ce qu'il nous dit n'est pas en adéquation avec la morale, mais après tout, n'est il pas préférable d'être honnête avec nous même que se calquer sur le profil qui nous est imposé par la morale.....

Il m'est arrivé de dire Jipé, "que n'en déplaise à Dieu" je suis moi en accord avec ma  conscience, c'est à dire que j'ai estimé que ce je faisais n'était pas en accord avec ma conviction, mais je ne pouvais faire semblant, car j'aurais fait preuve de malhonnêteté en somme, et j'ai écouté mon cœur, même s'il n'exprimait pas de l'amour, envers quelqu'un par exemple.....mais quelque part je suis restée honnête, et ai attendu qu'il s'apaise afin que je puisse dire à la personne, tu sais, réellement, je t'aimes bien.... sans hypocrisie en somme.

C'est notre quotidien tout cela........ après tout.....

[_Jean Cérien]

L'ignorance alors ne serait-elle pas le secret d'une vie heureuse ?

Apparemment oui.........

Dans ce cas (apparemment).... nous sommes d'accord
Enlève moi d'un doute  : ma question précédente t'a réellement importunée et agressée?
Si c'est le cas je te prie de m'en excuser.

[_nawel]

Mais nonnn.....Jean Cérien

[_Jean Cérien]

Hs. On reste sur le sujet, svp.

[orthon7]

Ma question serait, nous connaissons nous réellement ?

Pour quoi faire ?

tu appelles ça une question, alors que moi je ne ressens qu'une
réponse stupide, comme tu as l'habitude de le faire.


ps:Merci Nawel pour ce nouveau sujet, j'y réfléchis.

[cana]

Ma question serait, nous connaissons nous réellement ?

Pour quoi faire ?

tu appelles ça une question, alors que moi je ne ressens qu'une
réponse stupide, comme tu as l'habitude de le faire.

Personnellement je ne vois rien de stupide. C'est sans doute déstabilisant lorsque l'on est Terre-à-Terre mais c'est porteur philosophiquement parlant.
Je pense pas suis certain que JC ne l'a pas posé par hasard, ou pour faire le Kaïkou ... enfin passons.

Nawel une petite citation d'un poète du Vide

Comprendre que l'on est rien, puis se résigner à être soi. Après le travail du deuil pour renoncer à ce qui manque, vient le travail du désir pour se réjouir de ce qui est

Et se réjouir de ce qui Est
ca n'a pas de prix  
je sais que tu sais

[Bean]

L'essence de nous même, l'essentiel.

Vivre, être vivant, se sentir vivant.

[_nawel]

je sais que tu sais

droit au

[_nawel]

Il me paraît très difficile de prétendre se connaître, nous connaissons sans doute des aspects de nous-mêmes, des attitudes, des réactions, mais nous ne pouvons pas anticiper toutes nos réactions, qu'elles soient émotionnelles, ressenties consciemment ou pas.

Je suis d'accord avec toi, nul ne peut anticiper, d'ailleurs je ne sais plus qui a parlé de Mère Theresa qui s'est interrogée sur l'existence de Dieu, c'est dire à quel point nous sommes imprévisibles!! Ou telle personne qui a commis tel acte totalement en désaccord avec sa personnalité, ne parlons pas ou plutôt il se pourrait qu'on puisse parler des gestes les plus répréhensibles, et là, il y a une notion de culpabilité, sommes nous réellement coupables, tout le temps, même si les apparences sont contre nous.....

Tout un contexte peut tout changer, nous pouvons être mouton ou lion, mais savoir pourquoi nous avons agi comme ceci ou cela, se connaître en quelque sorte, s'absoudre pourquoi pas, c'est vivre plus heureux. Mais vouloir savoir est source de malheur, c'est ainsi qu'il est dit que les imbéciles sont les plus heureux.

Le royaume de Dieu appartient aux simples d'esprit que peut on leur reprocher ce qu'ils ne sont pas aptes à se reprocher eux mêmes.

[_Jean Cérien]

Le royaume de Dieu appartient aux simples d'esprit que peut on leur reprocher ce qu'ils ne sont pas aptes à se reprocher eux mêmes.

La simplicité est une vertu spirituelle qui  est signe d’authenticité. Est authentique celui qui possède une certaine valeur humaine. Autrement dit, la simplicité requiert un esprit clair et une volonté droite.

[_nawel]

Je ne suis pas d'accord Jean.

Il ne s'agit pas de simplicité au sens où tu l'entends mais de simplicité au sens où je l'entend.

Etre simple au sens où tu l'entend, c'est une vertu effectivement, signe d'authenticité, simple dans son être, paraître, etc... le contraire serait : sophistiqué

Etre simple au sens où je l'entend, c'est "simple d'esprit", non doté d'intelligence, personne que l'on a tendance à materner, à aimer, car ce côté enfantin, nous avons un rôle protecteur, aimant etc... le contraire : intelligent.

[_nawel]

. Autrement dit, la simplicité requiert un esprit clair et une volonté droite.

Cette simplicité là ne requiert rien, car elle se subit, elle ne s'acquiert pas, la volonté ne peut rien y faire.....

[_Jean Cérien]

...Etre simple au sens où je l'entend, c'est "simple d'esprit", non doté d'intelligence, personne que l'on a tendance à materner, à aimer, car ce côté enfantin, nous avons un rôle protecteur, aimant etc... le contraire : intelligent...

Dans ce cas pourquoi  cite tu  un texte qui indique tout autre chose, puisqu'il met en avant la qualité d'une vertu spirituelle : la simplicité  (aux simples d'esprit)?

Le royaume de Dieu appartient aux simples d'esprit que peut on leur reprocher ce qu'ils ne sont pas aptes à se reprocher eux mêmes.

[_nawel]

L'essence de nous même, l'essentiel.

Vivre, être vivant, se sentir vivant.

c'est assez large, peut tu expliquer ? J'entrevois toutefois que par "se sentir vivant" ---- un trait de ta personnalité-----, le rire qui permet de se sentir vivant...... alors chacun peut tirer l'extrait de ce qu'il est à travers sa personnalité, l'essence de lui même, le principal, ce qui prédomine, car à travers le rire il y a la dérision, ne pas se prendre au sérieux, et donc ne pas se sentir coupable, se pardonner inconsciemment à travers l'auto dérision, pourquoi pas.

[Bean]

Voilà toute l’ambiguïté des mots, esprits simples ou simples d'esprit ?
Que dit le contexte de ce concept intemporel ?

[_nawel]

...Etre simple au sens où je l'entend, c'est "simple d'esprit", non doté d'intelligence, personne que l'on a tendance à materner, à aimer, car ce côté enfantin, nous avons un rôle protecteur, aimant etc... le contraire : intelligent...

Dans ce cas pourquoi  cite tu  un texte qui indique tout autre chose, puisqu'il met en avant la qualité d'une vertu spirituelle : la simplicité  (aux simples d'esprit)?

Le royaume de Dieu appartient aux simples d'esprit que peut on leur reprocher ce qu'ils ne sont pas aptes à se reprocher eux mêmes.

simples d'esprit veut bien dire des personnes non dotées d'intelligence Jean Cérien, non ?

Le royaume de Dieu leur appartient car aucun reproche ne peut leur être fait du fait qu'ils sont innocents des actes malencontreux qu'ils pourraient commettre innocemment. du fait qu'ils ne le font pas de leur propre volonté

[_nawel]

simple d’esprit
1.Qui manque de puissance intellectuelle.
dictionnaire wiki....

[Bean]

...  le rire qui permet de se sentir vivant......

Le rire n'est qu'un moyen parmi tant d'autres de se sentir vivre, comme l'orgasme peut en être un autre. Mais l'essentiel est de vivre en pleine vitalité, ne pas sombrer dans la morbidité, du moins pas avant l'échéance.

[_nawel]

Quand je parlais d'essentiel, et d'essence de l'être, c'est une vision métaphysique de l'être.

Au delà de la physique de la Physis (nature) ce qui est surnaturel car invisible aux yeux, au delà de l'expérience sensible ou empirique. C'est voir au delà de ce qui apparaît au premier abord. C'est l'ontologie qui me parait intéressante.

L'essentiel est bien sûr de vivre en pleine forme, dans le meilleur des mondes, et profiter de tout ce que l'on aime, à partir du moment où on est en adéquation avec soi-même, que l'on n'a pas l'impression de faire des choses malgré soi, à contre nature, qui pourrait faire culpabiliser, ou peut être culpabiliser serait un moyen jouissif...... on fait ce que l'on veut à soi.

Ce qui m'intéresse, moi, c'est, suis je en adéquation avec moi, en quelque sorte, l'essence de mon être, et pour se faire, comment dois je faire pour bien faire en sachant que j'ai en ma possession tous les moyens pour bien faire, je suis dotée de tout ce qu'il faut pour cela. Trouver le bonheur absolue de la réalisation en quelque sorte.

Se réaliser......pleinement.