Re: La preuve que dieu n'existe pas !

par _Jean Cérien Mar 27 Jan - 14:45

dedale a écrit:
Jean Cérien a écrit:
dedale a écrit:Si la pensée est de l'énergie pure, ça signifie que c'est, soit une quantité pure, soit une force pure. .
C'est possible ça ?

C'est pas que c'est possible ou impossible : Ca ne veut rien dire.

L'énergie est un terme qui traduit une quantité de force ou qui exprime l'idée d'une force quelconque, qui se propage, est en mouvement, produit une interaction, une dynamique.

Lorsqu'il y a analyse du fonctionnement du cerveau par les chercheurs, arrivent-ils à mettre en évidence l'état de veille qui est sans pensée de séparation entre le sujet et l'objet?

par _nawel Mar 27 Jan - 15:18

mikael a écrit:la souffrance vue comme une sorte d'élévation, voire d'exaltation, avec le discours me semble-t-il pervers (= qui retourne la vérité) de vouloir ressembler aux souffrances du Christ..

Je ne vois pas du tout la souffrance comme une sorte d'élévation, ni exaltation, du tout du tout aussi.

Ce que je voulais dire et ne l'ai peut être pas dit correctement : je vois les choses de cette façon, qui m'appartient, certes, mais c'est ainsi que j'imagine

1/ le Mystique affronte les démons

2/ Il souffre car il a peur

3/ La seule chose qu'il ait à faire puisqu'il est seul avec lui même c'est se questionner, et l'inévitable question, est ce que je crois suffisamment en Dieu pour me dire que ces démons ne me font pas peur.

4/ Il souffre toujours, incessamment car cette éternelle question le hante. Il croit au Diable, aux démons etc...etc..... et tout ce qui peut lui arriver

5/ Il n'est nullement question de dire que c'est grâce à la souffrance que lui soit" octroyée la vénérable possibilité de pouvoir accéder à des plans dits supérieurs". harpe

6/ Il faut qu'il se persuade que, malgré les démons, rien ne peut l'atteindre, car sa foi est immense et va croissant, et c'est ainsi... que durant toute sa vie, il se questionne se remet en question, et peut être qu'il aura toujours peur car il ne peut véritablement se persuader, et c'est là, qu'interviendrait l'auto persuasion que rien ne peut l'atteindre, car cette peur est viscérale et il faut bien qu'il se fasse à l'idée que rien ne peut lui arriver du fait qu'il croit en Dieu Amour et Justice.

C'est une fiction car ça sort de mon imagination. Dieu n'est pas là pour nous faire souffrir gratuitement, c'est pas le but qvt

J'ai eu du mal à comprendre pourquoi l'épreuve à travers la foi, pourquoi ces êtres en souffrance, j'ai pensé à ce scénario, et ça s'arrête là.

Est ce qu'il tient la route ? pourquoi pas. Suspect

par mikael Mar 27 Jan - 15:36

Pour ce qui est d'esprits maléfiques, on a l'histoire de Robbie Mannheim :Les liens vers d'autres forums est interdit par le charte Article 13

Pourquoi en douterais-je ? il y a eu aussi des attaques contre le curé d'Ars, le Padre PIO..

par _nawel Mar 27 Jan - 15:38

Je n'adhère pas perso.

Je n'y crois pas.

sourire

par cana Mar 27 Jan - 15:40

Nawel a écrit:Nul besoin de souffrir pour croire je suis bien d'accord avec toi.

Malgré tout, la souffrance amène l’évolution. Je n’ai pas dit ce que vous croyez.

Bean a écrit:Mais à l'inverse, il est possible pour un athée (et même pour un croyant(*) ) de constater que le monde n'est régit par aucune bienveillance divine et au fur et à mesure de ses expériences, éprouver …

C’est vrai si « éprouver» c’est savoir que chaque action à sa conséquence. « Bienveillance divine » sur un principe c’est noway. Le Divin n’est pas ni bienveillant ni mal ni bien, il est parfait dans une Causalité « divine » donc sans faille. Chaque action sa réaction.
Plus on tape fort dans une marre d’eau, plus on est mouillés. Comme des vases communiquant, une sorte de rééquilibre naturel, comme un ordre qui vient du chaos, thermo truc lol

mikael a écrit:Je vois le monde comme un parcours difficile nous permettant de nous élever dans tous les sens du terme…

Le bébé s’apprêtant à marcher pour la première fois doit penser à peu prés la même chose et tombe environ 2000 fois avant de savoir marcher. Ténacité et expérimentation... Apprendre par l'action :) merveilleusement naturel comme comportement. La pratique avant la théorie voilà ce qu’expriment les « souffrances du Christ » pour moi. Mais bon pareil, j’ai l’imagination débordante mais forcément tout texte, et en particulier les textes saints sont liés au vécu de la personne et à ses souffrances.
« Souffrir pour être belle/évoluer » est un Axiome spirituel
Dans la nature par exemple, la plante doit éprouver le vent, les pluies et le soleil sinon elle pousse très peu. La pierre que l’on sculpte bref tout est ainsi. « C’est en se trompant qu’on apprends »
La grande majorité des psychothérapies sont déclenchées par une souffrance, une épreuve.
Alors grandir ou ne plus souffrir ?
http://www.cifpr.fr/+Grandir-ou-ne-plus-souffrir+

mikael a écrit:… à commencer en développant l'entraide et la compassion.

Ah les hippies lol ^^ j’adhère à 2000% dans le principe mec !

par _Jean Cérien Mar 27 Jan - 16:05

cana a écrit: « C’est en se trompant qu’on apprends »

Ne vois tu pas là une grande tromperie ? sourire

par mikael Mar 27 Jan - 16:07

cana, je n'imagine pas le monde comme un conte de fées ! .. et je ne suis pas meilleur qu'un autre. Le temps passant, cependant, on voit que faire plaisir à des inconnus qui ont un problème dont on a la solution, fût-ce de façon très limitée et modeste, rend aussi heureux, c'est très simple. Et moi aussi j'ai été aidé. Et quand quelqu'un vous explique qu'il va subir l'opération par laquelle vous êtes aussi passé, pourquoi ne pas l'écouter et le rassurer ? la fraternité des éclopés, en somme.
ce qui ne m'empêche pas dire des vacheries de temps à autre... comme vous le savez déjà.

Nawel, l'histoire de Robbie Mannheim (qui a donné la trame du film "l'exorciste") n'a pas été inventée, ce n'est pas une question de croire ou pas ; mais bien sûr, on peut l'interpréter différemment.

par _nawel Mar 27 Jan - 16:23

Oui Mikael, ça n'a pas été inventé, mais je l'interprète différemment comme tu le dis sourire

Je ne crois pas en la possession telle qu'elle est décrite, mais tu vois, même si je n'y crois pas, je ne vais même pas sur Google pour en savoir plus car......... j'ai peur lol, tellement traumatisée par le film. affraid

Ca laisse des traces, et c'est peut être fait exprès mince...

par cana Mar 27 Jan - 17:10

Jean Cérien a écrit:
cana a écrit: « C’est en se trompant qu’on apprends »
Ne vois tu pas là une grande tromperie ?

En effet, inverser les adages permets parfois de mieux les percevoir... Mais si il n'y a rien à démontrer ... c'est peut être en apprenant qu'on se trompe finalement ?
Malgré tout, il doit y avoir une différence entre le savoir mental et l'apprentissage par expérience. Faut bien évoluer et commencer à marcher en ... tombant.

mikael a écrit:Le temps passant, cependant, on voit que faire plaisir à des inconnus qui ont un problème dont on a la solution, fût-ce de façon très limitée et modeste, rend aussi heureux, c'est très simple

Tendre la main tout simplement. Etre en mode "ouvert"' sans rentrer dans les clichés de compassion ou de bienveillance religieuse à quoi bon.
Je sais c'est pas raisonnable et c'est le monde des comptes de fées mais j'y croit !

mikael a écrit:la fraternité des éclopés

"Bienheureux les fêlés, car ils laisseront passer la lumière"
j'y croit aussi lol!

par mikael Mar 27 Jan - 17:25

la compassion n'a pas besoin d'habillage religieux, cana, je ne l'ai pas fait

par Jipé Mar 27 Jan - 18:07

nawel a écrit:Dieu n'est pas là pour nous faire souffrir gratuitement, c'est pas le but

Et pourquoi pas ?

par _nawel Mar 27 Jan - 18:24

parce que il est gentil

par Jipé Mar 27 Jan - 18:27

Ceci est un sophisme...

par _nawel Mar 27 Jan - 18:45

té pas sympa Evil or Very Mad

A question naîve, réponse naîve.

je ne veux tromper personne, ni convaincre Jipé.

par Jipé Mar 27 Jan - 19:24

C'est une vraie question que je te posais, pourquoi dieu nous ferait-il pas souffrir volontairement ?
Essaye de répondre sans cette fervente croyance en lui, mais en te mettant objectivement dans cette idée qu'il n'est peut-être pas que bon, malgré le désir le plus profond des croyants.

par mikael Mar 27 Jan - 19:32

C'est même une question que se posent les juifs dans l'AT, et qu'ils résolvent en disant que IHWH punit les fautes de son peuple, infidèle.

Je pense que la terre est un terrain d'expérimentation ou de mise à l'épreuve ; en tout cas, quand on Lui demande de l'aide désintéressée et dans une situation difficile, on l'obtient souvent (ce n'est que mon expérience). Donc, Dieu n'est pas méchant.

par Bean Mar 27 Jan - 19:34

Aide toi, le Ciel t'aidera.

par _nawel Mar 27 Jan - 19:45

Jipé,

En disant que peut être Dieu pouvait nous faire souffrir gratuitement, j'ai cru que tu plaisantais.

C'est une évidence pour moi que Dieu est bon, et non pas un désir.

Je n'ai pas de réponse à t'apporter, l'évidence pour moi ne s'explique pas.

Désolée

par Jipé Mar 27 Jan - 19:46

mikael a écrit: Donc, Dieu n'est pas méchant.

Dieu est omnitout, il a volontairement créé le mal, il aurait pu s'en dispenser, pourquoi l'a-t-il créé si ce n'est pas pour s'en servir?

par Jipé Mar 27 Jan - 19:46

nawel a écrit:Jipé,

En disant que peut être Dieu pouvait nous faire souffrir gratuitement, j'ai cru que tu plaisantais.

C'est une évidence pour moi que Dieu est bon, et non pas un désir.

Je n'ai pas de réponse à t'apporter, l'évidence pour moi ne s'explique pas.

Désolée

Je ne m'attendais pas à une autre réponse de ta part, merci quand même... sourire

par mikael Mar 27 Jan - 19:52

Où vois-tu qu'Il a créé le mal ? si des êtres sont mauvais et nuisibles, c'est bien de leur libre choix ?
Et qui oblige à habiter au pied d'un volcan ?

par Jipé Mar 27 Jan - 19:56

mikael a écrit:Où vois-tu qu'Il a créé le mal ? si des êtres sont mauvais et nuisibles, c'est bien de leur libre choix ?
Et qui oblige à habiter au pied d'un volcan ?

Si le mal existe c'est que dieu la créé, la voulu. Dieu est créateur de toute chose, n'est-il pas ?
Un peu facile le raisonnement primaire de dire que ce qui est bien ou bon c'est la création de dieu et ce qui est mal ou mauvais c'est dû à l'homme, nous ne sommes pas dans une cour de récréation.

par mikael Mar 27 Jan - 20:01

Jipé a écrit:
mikael a écrit:Où vois-tu qu'Il a créé le mal ? si des êtres sont mauvais et nuisibles, c'est bien de leur libre choix ?
Et qui oblige à habiter au pied d'un volcan ?
Si le mal existe c'est que dieu la créé, la voulu. Dieu est créateur de toute chose, n'est-il pas ?
Un peu facile le raisonnement primaire de dire que ce qui est bien ou bon c'est la création de dieu et ce qui est mal ou mauvais c'est dû à l'homme, nous ne sommes pas dans une cour de récréation.

On ne peut pas appliquer un raisonnement binaire (blanc-noir, juste-faux) sur des sujets aussi complexes.
Après Auschwitz, certains juifs ont dit : ou IHWH n'a pas voulu l'empêcher ou Il n'a pas pu". Il est donc ou méchant ou faible."
C'est cela le binaire : une forme de raisonnement qui conduit à une impasse, une aporie disent les philosophes (qui ont bien vu que le ternaire : thèse antithèse synthèse était plus satisfaisant).

par Jipé Mar 27 Jan - 20:51

mikael a écrit:
Jipé a écrit:
mikael a écrit:Où vois-tu qu'Il a créé le mal ? si des êtres sont mauvais et nuisibles, c'est bien de leur libre choix ?
Et qui oblige à habiter au pied d'un volcan ?
Si le mal existe c'est que dieu la créé, la voulu. Dieu est créateur de toute chose, n'est-il pas ?
Un peu facile le raisonnement primaire de dire que ce qui est bien ou bon c'est la création de dieu et ce qui est mal ou mauvais c'est dû à l'homme, nous ne sommes pas dans une cour de récréation.
On ne peut pas appliquer un raisonnement binaire (blanc-noir, juste-faux) sur des sujets aussi complexes.

Mais il n'y a rien de complexe dans tout cela, ou alors on invoque une complexité là où il n'y en a pas. Est-ce qu'on dit et lit que dieu est le créateur de tout ? Oui ou non... qvt

par _nawel Mar 27 Jan - 21:04

Si je peux me permettre wistle

Dieu a tout créé et le mal est bon pour que le bien existe, et le bien est bien pour le distinguer du mal.

Ou est le souciii?????

On fait il a créé l'homme avec toute la splendeur de sa pluralité... pour que tous nous puissions échanger. Vous imaginez un monde lisse ?? Quel barbe..

Il y a des périodes où nous sommes dans le creux de la vague pour mieux atteindre le haut.

Ne faut il pas des bas pour apprécier les hauts ???