Cet enfant a-t-il manqué de jugement, selon vous ?

[Cirtice]

@ tous et @ toutes,

Lorsque j'étais en 7ième année à l'école primaire, la Mère Supérieure de l'école nous a tous frappés de stupeur en nous informant d'un événement extrêmement tragique qui venait de se passer dans la ville où je demeure encore maintenant.  En effet, cette journée même, un jeune enfant âgé d'une dizaine d'années est mort étouffé en se jetant de plein pied dans un silo rempli de grains et tout ça devant ses jeunes copains du même âge que lui.  Tout s'est passé comme s'il était pris dans des sables mouvants.  Selon vous, cet enfant a-t-il manqué de jugement en faisant cet acte qui lui a été fatal ? Selon vous encore, les adultes peuvent-ils se sentir à l'abri de ce genre de choses ?

Je vais vous donner mon opinion là-dessus après que vous m'ayez envoyé les vôtres.   

[HpH]

Il faudrait définir précisément (ou le mieux possible) ce qu'on entend par "jugement" pour émettre un avis là-dessus, non? Sinon, on risque de se faire enfermer dans des "vérités" bassement "lexicales", qui ne seraient que "pure invention" du langage.

[JO]

A dix ans, on a le jugement de son âge, pas beaucoup d'expérience et de la curiosité . Il arrive qu'on en meure .

[Jipé]

Cas typique d'une méconnaissance du risque pour peut-être vouloir "épater" les copains...Qui n'a jamais fait ce genre de bêtise qui parfois finit en tragédie ?

[Cirtice]

@ Jipé, et @ tous les autres,

Tu as raison mon Jipé.  On ne devrait jamais blâmer cet enfant.  Il mériterait plutôt que l'on érige un monument en sa mémoire.  En ma connaissance, je n'ai jamais entendu parler que ce genre de geste s'est répétée par après ; pas seulement au Québec, mais partout.  Une fois, ça été suffisant pour faire réfléchir tout le monde.  Cet enfant n'a pas commis ce geste pour se suicider, il a fait ça en pensant se faire du fun comme lorsque l'on plonge dans l'eau d'une piscine.  Il a tenté de faire une expérience tout-à-fait nouvelle entre autre pour montrer qu'il avait du cran en faisant ça et pour en mettre plein la vue à ses jeunes copains comme tu l'as si bien dit, mon Jipé.  

Nul être humain peut se vanter de posséder la science infuse.  Pas même un certain personnage historique qui disait à tout le monde qu'il était "La Voie, la Vérité et la Vie" et qui prenait la parole en disant "En vérité, en vérité, je vous le dis".  Ce même personnage a même affirmé qu'il était le seul à savoir quel était le vrai chemin pour accéder au bonheur éternel.  Pour savoir c'est quoi la vie, il faut en explorer toutes les facettes.  Ça prend un début à tout.  Je trouve que un Mr. Bean et un Gaston Lagaffe sont pas mal plus inspirants que bien des personnages de la Bible.  Inspirez vous aussi de la fameuse chanson "De la main gauche" de la regrettée Danielle Messia.   

[Ladysan]

A mon avis, ce garçon n'a simplement pas pris le temps de réfléchir ou de mesurer le danger qu'il y avait à sauter dans le silo remplit de grains,  il la maturité des enfants n'évoluant pas toujours au même rythme. Idem pour les adolescents, dont certains n'hésitent pas à mettre leur vie en danger par manque de réflexion. Exemple : jeux de foulard etc...
Mais aussi... Ce garçon a peut-être été imprudent par ignorance, car comment pouvait-il connaitre la raison pour laquelle il n'aurait pas pu en sortir ? C'est pourquoi il faut tout expliquer aux enfants...Et pas seulement interdire de.

[Jipé]

Lorsque j'avais une quinzaine d'années, des copains de classe avaient un jeu favori...c'était de rester le plus longtemps possible sur les voies ferrées quand un train arrivait !
Je n'ai jamais voulu y participer, pas par danger pour moi même, pensant que je ne "risquais" rien, mais par la trouille que mon père l'apprenne !!!
J'aurai reçu un coup de pied au cul grave, genre TGV qui m'aurait fait planer sur au moins 5 m sans toucher le sol !   

[Ladysan]

[Cirtice]

@ Ladysan,

Les expériences inédites que l'on tente ou les gaffes que l'on fait sont en grande partie les racines de notre sagesse et de notre personnalité. Mr. Bean, Gaston Lagaffe et Achille Talon sont le miroir de qui nous sommes. Quand nous rions de leurs bêtises, c'est de nous-mêmes dont nous rions. Ce sont ces fameux personnages qui nous aident le plus à évoluer..   

[Gerard]

un jeune enfant âgé d'une dizaine d'années est mort étouffé en se jetant de plein pied dans un silo rempli de grains et tout ça devant ses jeunes copains du même âge que lui.  Tout s'est passé comme s'il était pris dans des sables mouvants.  Selon vous, cet enfant a-t-il manqué de jugement en faisant cet acte qui lui a été fatal ? Selon vous encore, les adultes peuvent-ils se sentir à l'abri de ce genre de choses ?

  Enfant, il m'est arrivé quasiment la même chose (j'ai glissé entre des bottes de foin et je suis resté coincé toute une journée). Manque de jugement ? Evidemment ! C'était la première fois que je voyais des bottes de foin.

  Adulte, (c'était le 17 juillet 2000), j'ai voulu traverser un petit bras de mer. Le courant m'a emporté, j'ai failli me noyer, heureusement j'ai trouvé un rocher. Sans lui, je serais mort. Manque de jugement ? Evidemment ! Je n'avais jamais fait ça.

Quand on ne connaît pas son environnement, on fait toujours des erreurs de jugement. On n'est jamais à l'abri de ça, même adulte. Seule solution : éviter les nouveaux environnements.

  Je suis très fort sur ce point.

...

[Ladysan]

@ Ladysan,

Les expériences inédites que l'on tente ou les gaffes que l'on fait sont en grande partie les racines de notre sagesse et de notre personnalité.  Mr. Bean, Gaston Lagaffe et Achille Talon sont le miroir de qui nous sommes.  Quand nous rions de leurs bêtises, c'est de nous-mêmes dont nous rions.  Ce sont ces fameux personnages qui nous aident le plus à évoluer..    

Ce n'est pas faux Cirtice,  

[Cirtice]

@ Gérard,

Bravo, mon Gérard ! Tu as tout saisi ! Tu connais maintenant le vrai chemin de la sagesse.   

[M'enfin]

C'est vrai qu'il est fort ce Gérard, il a même saisi ma thèse, et quand il a compris que c'était trop nouveau pour lui, il a vite changé d'environnement!   

[Ladysan]

Quand on ne connaît pas son environnement, on fait toujours des erreurs de jugement. On n'est jamais à l'abri de ça, même adulte. Seule solution : éviter les nouveaux environnements.

  Je suis très fort sur ce point.

  J'ai du mal à y croire Gérard. Je t'imaginais plutôt fonceur...
Idem pour moi, j'étais également assez "casse-cou" quand j'étais gosse, (mais beaucoup plus tard aussi)   
Au début que je conduisais, comme je n'ai pas trop le sens de l'orientation, je me suis souvent retrouvée dans des culs-de sacs quand j'essayais de retrouver mon chemin. Pour les pannes d'essence ou les pneus crevés, j'ai toujours eu la chance de trouver une bonne âme qui accepte de me dépanner. Le dernier qui a accepté d'aller me chercher un bidon d'essence à la station a même refusé que je lui payes son trajet. Il m'a dit : "Ne me remerciez pas, je suis chrétien".
J'étais très imprudente, mais bizarrement cela m'a rarement desservi. Et je ne vous raconte pas comment j'ai eu mon permis de conduire...(Non, je n'ai l'ai pas payé en nature   ) Mais le pôvre, je crois qu'il ne m'a jamais oublié. Aujourd'hui, je ne me reconnais plus moi-même. Je suis d'une prudence que mes proches qualifient même d'excessive...

[M'enfin]

Moi, j'ai toujours été téméraire, et je le suis encore avec cette idée pour laquelle je suis forcé de transgresser les règles du forum continuellement au risque de me faire éjecter! Sans les risques que nous prenons, cette conscience que nous trouvons si supérieure serait parfaitement inutile.

[Cirtice]

Selon les croyances héritées de la Bible, cet enfant a commis un grave péché mortel en se jetant volontairement dans le grain. C'est tant pis pour lui s'il en est mort ; c'était à lui à marcher dans le droit chemin. Il devra maintenant comparaître devant le Tribunal de Dieu pour expliquer son geste.    

[Ladysan]

Comme si un enfant de 10 ans pouvait raisonner comme un adulte...Comme quoi, on peut faire dire n'importe quoi à dieu...
Quand j'étais croyante, (il y a une vie de ça) et que le curé m'obligeait à confesser mes péchés, comme je ne savais pas quoi dire, il me suggéra la gourmandise, le mensonge, la désobéissance etc. Or, come je partageais mes bonbons avec mes camarades, et comme je ne mentais que pour me tirer d'embarra, restait la désobéissance, et là, j'étais coincée car il m'arrivait souvent de désobéir à mes parents. J'avoues donc que je suis souvent désobéissante, mais que mes parents  n'en font pas tout un plat et qu'ils finissent toujours par me pardonner. Il me répondit qu'il n'y avait que dieu qui pouvait me pardonner en priant. Je ne sais plus combien de "notre père" il me demanda de réciter, mais je l'ai fait...Au cas ou j'avais vraiment offensé dieu. 
Aujourd'hui, je me dis que certains enfants raisonnent mieux que certains curés de campagne qui au lieux de donner de la matière à réflexion aux enfants, préfèrent leur bourrer le crâne de terreur divine. Je te remercie pour ce sujet de réflexion Cirtice, il est bon de remettre les pendules à l'heure de temps en temps...Et que ce garçon malchanceux repose en paix. 

[M'enfin]

Et que ce garçon malchanceux repose en paix.

Après ton reproche aux curés, voilà que tu rajoutes une couche de surnaturel! C'est plus fort que nous cette idée, hein?   

[Ladysan]

Et que ce garçon malchanceux repose en paix.

Après ton reproche aux curés, voilà que tu rajoutes une couche de surnaturel! C'est plus fort que nous cette idée, hein?    

Pourquoi surnaturel ? En général on dit ça à des personnes disparues que l'on appréciait, que l'on estimait ou que l'on aimait de son vivant.
Dans ce cas par exemple, je ne connaissais pas ce petit garçon, mais pour moi, tous les enfants sont innocents.

Or, Cirtice à écrit :

Selon les croyances héritées de la Bible, cet enfant a commis un grave péché mortel en se jetant volontairement dans le grain. C'est tant pis pour lui s'il en est mort ; c'était à lui à marcher dans le droit chemin. Il devra maintenant comparaître devant le Tribunal de Dieu pour

C'est comme si je prenais la défense de ce petit garçon qui ne peut plus se défendre.
En d'autre terme, cela signifie un peu un : "foutez-lui la paix" Capito ?

[M'enfin]

Je faisais allusion au fait que nous parlons des disparus comme s'ils étaient encore là, comme s'ils nous entendaient, alors que nous ne le croyons pas puisque nous ne sommes pas croyants.

[Cirtice]

@ M'enfin,

Moi, je crois au contraire que les disparus sont là et qu'ils savent tout ce qui se passe ici jusqu'au moindre détail.  Je crois qu'ils nous connaissent mieux que nous nous connaissons nous-mêmes.  Et quand nous ressentons des sensations positives à leur endroit, ça fait du bien à eux et à nous en même temps.  Si nous réhabilitons la réputation du jeune gamin en question comme nous le faisons aujourd'hui, il y a de fortes chances que ça le soulage énormément.  Et si nous tirons les bonnes leçons du geste qu'il a posé, sa mort n'aura pas été inutile. C'est grâce aux morts que les vivants peuvent évoluer.  Quand je parle des disparus, j'inclus en plus des humains, tous les êtres qui sont passés avant nous sans exception.

  

[M'enfin]

C'est à nous que ça fait du bien Cirtice, ceux qui sont morts ont d'autres préoccupations que nous! En plus, c'est égoïste de vouloir qu'ils se préoccupent de nous alors qu'ils ont tout pour être en paix. Moi, je veux la paix une fois mort. Pas question que je garde mon abonnement chez Cogéco.   

[Ladysan]

Je faisais allusion au fait que nous parlons des disparus comme s'ils étaient encore là, comme s'ils nous entendaient, alors que nous ne le croyons pas puisque nous ne sommes pas croyants.

Il m'arrive de m'adresser mentalement à ma maman quand il y a un nouvel événement dans ma vie...
Même si JE SAIS qu'elle ne m'entends pas.
Cela me fait un bien fou de lui dire :
" Ah' si tu avais pu connaître ma fille et ma petite fille, comme tu les auraient aimées toutes les deux !"  
Ou alors :
" Ah làlàlà maman, heureusement que tu n'es plus là ! Je ne crois pas que tu aurais supporté ça..."

Les morts sont bien morts, et ce qui nous restent d'eux, n'est que leurs souvenirs"

[Ladysan]

Si nous réhabilitons la réputation du jeune gamin en question comme nous le faisons aujourd'hui, il y a de fortes chances que ça le soulage énormément.

Perso, je dirais plutôt que sa réhabilitation n'est qu'une justice rendue au souvenir que l'on a de lui. (Contrairement à toi, je ne crois pas qu'ils nous entendent, mais tant mieux pour toi, si cela te fait du bien de le penser.

[Ladysan]

C'est à nous que ça fait du bien Cirtice, ceux qui sont morts ont d'autres préoccupations que nous! En plus, c'est égoïste de vouloir qu'ils se préoccupent de nous alors qu'ils ont tout pour être en paix. Moi, je veux la paix une fois mort. Pas question que je garde mon abonnement chez Cogéco.   

Ceux qui sont morts ont d'autres préoccupations que nous !