Re: Médecine quantique : du charlatanisme ...

par keinlezard Ven 21 Mar 2014 - 15:48

supra a écrit:les guerisons ont lieu, que vous le vouliez ou non,dire le contraire est de la desinformation caractérisée.
LA crainte de ne pouvoir l'expliquer vous rend aveugle et sourd, à moins que ce ne soit de la mauvaise foi.
Il est vrai qu'il y a des echecs en medecine alternative tout comme en medecine traditionnelle.
En europe,pour ce qui est du cancer, de plus en plus de patients delaissent la chimio et ses terribles effets secondaires pour d'autres therapies dites alternatives, notemment l'allemagne.

Je n'ai pas dit que l'on comprenait tout , je dis que la moindre des choses lorsqu'on ce veut Science c'est de se plier aux méthodes scientifiques. Si on s'y refuse alors ce n'est pas une science. C'est de la magie , la volonté divine, de l'astrologie , de la sorcellerie .. mais certainement pas de la science :)

Et combien survive mieux qu'avec une médecine classique ?
Ou sont les chiffres montrant la supériorité des méthodes alternatives pour le traitement du Cancer ?

S'il ne s'agit que d'attendre la mort en l'accompagnant ... cela se pratique dans les hôpitaux on appelle cela soins palliatifs dans certain pays on a même des
traitement plus efficace ils appellent cela euthanasie !

V+

par Jipé Ven 21 Mar 2014 - 17:11

supra a écrit:les guerisons ont lieu, que vous le vouliez ou non,dire le contraire est de la desinformation caractérisée.
LA crainte de ne pouvoir l'expliquer vous rend aveugle et sourd, à moins que ce ne soit de la mauvaise foi.
Il est vrai qu'il y a des echecs en medecine alternative tout comme en medecine traditionnelle.
En europe,pour ce qui est du cancer, de plus en plus de patients delaissent la chimio et ses terribles effets secondaires pour d'autres therapies dites alternatives, notemment l'allemagne.

Quelles guérisons ? C'est toi qui fais de la désinformation, tu apportes quels éléments de preuves de ce que tu avances ?
Rien ne permet de penser que les médecines alternatives ont un meilleur pourcentage de guérison que l'effet placebo, je te le répète...Sinon apporte les éléments vérifiables scientifiquement, si tu penses le contraire.
Il me semble que tu n'as que de la tchatche, du blabla et rien d'autres à apporter à ce forum, c'est un peu léger pour perdurer dans ce sens à mon avis!

par supra Ven 21 Mar 2014 - 17:32

Message suprimé Article 1

par **Bulle** Ven 21 Mar 2014 - 17:52

supra a écrit:les guerisons ont lieu, que vous le vouliez ou non,dire le contraire est de la desinformation caractérisée.
LA crainte de ne pouvoir l'expliquer vous rend aveugle et sourd, à moins que ce ne soit de la mauvaise foi.

Les résultats encore une fois ne dépassent pas ceux de l'effet placebo ! Tu comprends le français supra ?

Il est vrai qu'il y a des echecs en medecine alternative tout comme en medecine traditionnelle.

"Médecine alternative" et la médecine traditionnelle, c'est un pléonasme...

En europe,pour ce qui est du cancer, de plus en plus de patients delaissent la chimio et ses terribles effets secondaires pour d'autres therapies dites alternatives, notemment l'allemagne.

Il y a des abrutis partout ; les abrutis n'étant bien entendu pas les pauvres malades, mais les charlatans qui leur font croire qu'avec de la poudre de perlimpinpin ou autres tours de passe passe tous les problèmes seront résolus à conditions qu'ils abandonnent leur traitement... J'espère que tu ne fais pas partie de ceux là, car si c'est le cas, sache que ce genre de publicité mensongère est interdite par la loi française et par conséquent non tolérée sur ce forum.

par supra Ven 21 Mar 2014 - 17:58

oh non je n'en fait pas partie !

par supra Ven 21 Mar 2014 - 18:01

ou peut on verifier les experiences que vous avancez en comparant avec l'effet placebo ? je comprends le français mais j'aimerais bien voir quand meme, vous qui avancez toujours qu'il faut des preuves...

par Jipé Ven 21 Mar 2014 - 18:05

Tiens, lis cela déjà...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **Bulle** Ven 21 Mar 2014 - 18:06

... ainsi que le sujet il y a des liens qui y figurent...

par supra Ven 21 Mar 2014 - 18:12

c'est juste l'argument d'un journalistede l'express, pas une etude serieuse....mais je vais voir les autres liens...

par **Bulle** Ven 21 Mar 2014 - 18:27

Ben voyons...

par JO Sam 22 Mar 2014 - 7:48

La médecine moyennâgeuse était largement expérimentale et basée sur des correspondances naturelles qui font partie de l'harmonie de la totalité du vivant .Un apothicaire en sait moins qu'un diplômé de fac de médecine ( quoique ceux qui n'ouvrent plus jamais autre chose que le journal soient vite dépassés- et il y en a !), mais il peut lire ce que les médecines différentes appuient sur des connaissances et des pratiques différentes . Je ne les oppose pas, quant à moi, je les conjugue et je souris quand mon allopathe se félicite de "son" succès , alors jusque là inopérant. Mais il faut se connaitre, étudier sa pathologie, son tempérament, étudier et discerner, non pas se laisser traiter comme un ballot de linge sale à lessiver .

par **Bulle** Sam 22 Mar 2014 - 9:03

JO a écrit: Je ne les oppose pas, quant à moi, je les conjugue et je souris quand mon allopathe se félicite de "son" succès , alors jusque là inopérant. Mais il faut se connaitre, étudier sa pathologie, son tempérament, étudier et discerner, non pas se laisser traiter comme un ballot de linge sale à lessiver .

On se demande pourquoi tu vas voir un allopathe alors... rire

par Leleu Sam 22 Mar 2014 - 10:57

Salut Supra.

En europe,pour ce qui est du cancer, de plus en plus de patients delaissent la chimio et ses terribles effets secondaires pour d'autres therapies dites alternatives, notemment l'allemagne.

La chimio fait peur et il y a de quoi. De fait la médecine officielle aussi s’en inquiète s’interrogant à savoir si dans bien des cas la chimio n’était pas cancérigène ! Les thérapies dites alternatives sont des effets paniques bien compréhensibles parfois accompagnées par la médecine officielle dont tous les pratiquants ne sont pas forcément des clones de la « raison » officielle.
Cependant rien de probant ne semble encore être apparu en terme de guérison.
Là où le dit alternatif a selon moi une place non négligeable à prendre dans la recherche c’est sur le préventif. Le cancer comme l’alzheimer sont des maladies dégénératives dont la causalité est à trouver dans la totalité de nos sociétés coupées du vivant. Si toutes les maladies existent potentiellement en nous, elles se développent d’autant plus lorsque l’occasion leur en est fournie. La pollution de la terre et des eaux, des corps et des âmes, le stress et l’ennui, la malbouffe, la mal vie en général est le terrain dégénéré du dégénératif.
Les « je sais tout » savent tout effectivement. Du moins ils en savent suffisamment pour être coupables par omission. On ne va tout de même pas changer la société pour le bien être des gens ! Cela remettrait en cause le dieu argent devant lequel ils sont tous prosternés et la chimio et compagnie nourrie bien la « raison » boursière, aussi pourquoi voudrions-nous que l’on y regarde plus attentivement ? Circulez, c’est nous la science et il n’y a rien à y redire !
Les temps de plomb sont révolus bien qu’ils demeurent en apparence. Une conscience radicale est en cours pour un socialisme vrai mais nous devrons en passer par l’écroulement total d’un monde déchus corps âme, esprit. C’est pour cela que je ne crois pas en l’alternatif qu’il s’agisse de médecine, d’énergie, ou de politique cependant que j’appuie les courants alternatifs de tous domaines parce que c’est dans leur foisonnement que pour une part se fait jour un monde nouveau que nous allons découvrir en y avançant. La recherche n’appartient à personne et surtout il est grand temps de séparer la science du pouvoir.
Merde à Vauban !

PS. Attention Supra, les ennemis de nos ennemis ne sont pas forcément nos Amis.

par JO Sam 22 Mar 2014 - 11:25

L'allopathie est nécessaire mais pas suffisante , c'est difficile à faire admettre .

par supra Sam 22 Mar 2014 - 11:40

tres juste Leleu...je suis d'accord avec toi sourire

par **Bulle** Sam 22 Mar 2014 - 13:50

JO a écrit:L'allopathie est nécessaire mais pas suffisante , c'est difficile à faire admettre .

Alors là désolée JO, mais si l'état actuel de la médecine allopathique se trouvait elle-même "suffisante" il n'y aurait en son propre sein plus besoin de recherches et c'est bien justement l'exact contraire !
Et cette réponse vaut pour Leleu également par rapport au "je sais tout" sourire

par JO Sam 22 Mar 2014 - 15:29

oui, c'est bien ce que je pense: les recherches ne devraient pas s'exclure mais se conjuguer : d'ailleurs, je les conjugue .
Exemple: un malade doit prendre un médicament qui peut dérégler la thyroïde et causer des tremblements . Le recours aux moyens parallèles va minimiser et même peut-être empêcher que les effets secondaires nécessitent l'arrêt du médicament , ou, pire qu'il faille ajouter encore un autre médicament , censé le faire, mais abrutissant , par exemple .

par **Bulle** Sam 22 Mar 2014 - 16:47

JO, les moyens parallèles n'ont à l'heure actuelle et en ce qui concerne les pathologies non psychosomatiques, pas plus d'effet que le placebo ; ce qui est déjà pas mal (mais onéreux !!!) mais qui ne valide en rien l'efficacité des moyens parallèles !

par supra Sam 22 Mar 2014 - 20:16

Alors comment expliques tu que de plus en plus de personnes se tournent vers les medecines alternatives ? De la pub ? ça m'etonnerait...

par **Bulle** Dim 23 Mar 2014 - 9:44

supra a écrit:Alors comment expliques tu que de plus en plus de personnes se tournent vers les medecines alternatives ? De la pub ? ça m'etonnerait...

Argumentum ad populum et effet paillasson ; personnellement cela ne m'étonne pas ni ne me gène d'ailleurs : chacun est libre de choisir dans la mesure où il peut faire un choix en connaissance de cause sourire

par JO Dim 23 Mar 2014 - 10:02

L'homeopathie n'est pas onéreuse et opère sur les animaux, bizarrement, dans les douleurs et petits maux fonctionnels . Les complexes dérivés fonctionnent aussi sur les hommes incrédules: essayez!
Non, elle ne guérit pas du cancer et ne fait pas repousser une jambe coupée, et parfois, elle est inefficace, totalement . La réceptivité du récepteur est aléatoire, oui .

par Jipé Dim 23 Mar 2014 - 10:24

JO a écrit:L'homeopathie n'est pas onéreuse et opère sur les animaux

Parler aux oreilles des chevaux aussi fonctionne pour les déstresser...

par **Bulle** Dim 23 Mar 2014 - 10:59

Tout à fait ! D'autre part il y a eu une expérience de faite sur les animaux homéopathie vs placebo et le résultat est aussi probant que pour les humains, un animal peut développer des problèmes psychosomatiques et le fait de s'intéresser à lui autrement qu'à travers ses performances, par exemple, donne le même résultat que chez l'homme ou même le nourrisson.
Au passage, "effet placebo" n'a rien de péjoratif !

par JO Dim 23 Mar 2014 - 11:20

D'autant moins qu'il joue énormément en médecine allopathique aussi . Toutefois, sur des poissons rouges ...comment expliquer ? Il faut croire aux "forces de l'esprit", donc, de toute façon, en la matière ?
Celà dit, je comprends tout à fait la démarche scientifique rationnaliste , quand elle n'interdit pas d'autres recherches .

par Jipé Dim 23 Mar 2014 - 11:27

JO a écrit:D'autant moins qu'il joue énormément en médecine allopathique aussi . Toutefois, sur des poissons rouges ...comment expliquer ? Il faut croire aux "forces de l'esprit", donc, de toute façon, en la matière ?
Celà dit, je comprends tout à fait la démarche scientifique rationnaliste , quand elle n'interdit pas d'autres recherches .

Que faudrait-il expliquer sur les poissons rouges ??
Les scientifiques rationalistes n'interdisent rien, puisqu'on voit de tout dans les médecines parallèles, mais ils dénoncent des dangers dans certaines pratiques ou le manque d'effet positif après expérimentations. Je pense qu'on ne peut que se félicité d'avoir des personnes compétentes pour contrôler les allégations farfelues, voire mensongères de certains charlatans/malfaisants, non ?