Re: La liberté d'expression

par Millenium Ven 31 Jan 2014 - 3:19

Du concordisme politique ? mdr

, alors que cette belle expérience avec les enfants que tu as posté décrit parfaitement bien ce que je démontre. bravo

Voici une vidéo de deux sociologues qui décrivent la discrimination permanente des dominants sur les dominés et la censure de la liberté d'expression que cette dénonciation rencontre dans les médias.

par **Bulle** Ven 31 Jan 2014 - 9:13

ronron a écrit:
As-tu au moins visionné la vidéo que j'ai proposée? Tu vas dans une certaine région du globe et tu constates les discriminations à tour de bras... Qui s'en soucie? Que fait-on ou pense-t-on des DUDH quand c'est le deux poids deux mesures?

Je répondais à "Regarde, ça se passe aussi de l'autre côté..." en soulignant que ce n'est pas plus acceptable d'un côté que de l'autre. Et les vidéos de l'expérience canadienne répondent et illustrent tout à fait le problème de fond. Et a le mérite de prendre la mesure de la souffrance que des paroles discriminatoires entraînent.
Et encore une fois le sujet n'est pas de dire "ah ben oui mais ailleurs aussi" ou encore "ah ben pourquoi on ne s'occupe pas de ce que ceux qui se plaignent de discrimination font aux autres" et de dire "les crimes contre l'humanité c'est horrible" : le sujet est la liberté d'expressioin et ""est-il oui ou non légitime d'encadrer la liberté d'expression.".

par **Bulle** Ven 31 Jan 2014 - 12:06

Un sujet "utilité des règles et "anarchie" a été ouvert ICI

par _Michael0377 Ven 31 Jan 2014 - 12:27

Merci pour cette précision Bulle, ainsi que pour l'effacement de nos posts que tu as jugé superflus. Mais tu ne penses pas que parfois la trop grande spécialisation de certains sujets empêche l'expression de points de vue cohérents ? Comment séparer la liberté d'expression du concept de règles? Comment evoquer la liberté sans l'absence de liberté, la contrainte, materialisée par ces mêmes règles et leur corrolaire coercitif ?

par **Bulle** Ven 31 Jan 2014 - 12:36

Je n'ai rien effacé j'ai déplacé annonce haut

Stop avec ce genre d'affirmations sans fondement !
Et ce que je pense est simple :
1) D'une manière générale les HS nuisent plus qu'ils ne permettent de faire avancer un débat qui porte sur un sujet précis
2) Un thème qui mérite d'être développé mérite un sujet

Et pour répondre à ta question : on parle bien depuis le début de ce sujet des règles et de leur légitimité mais particulièrement de celles qui encadrent la liberté d'expression.

par _Michael0377 Ven 31 Jan 2014 - 12:54

Bulle a écrit:Je n'ai rien effacé j'ai déplacé Stop avec Stop avec ce genre d'affirmations sans fondement !

Ok, j avais pas vu, mea culpa, je te prie donc d accepter mes sinceres excuses.

(***) HS

par Jipé Ven 31 Jan 2014 - 13:12

Spoiler:

par _Michael0377 Ven 31 Jan 2014 - 13:23

Message supprimé Article 15

par _Michael0377 Ven 31 Jan 2014 - 13:31

Message supprimé - Article 4 - 15
Membre exclu

par **Bulle** Ven 31 Jan 2014 - 15:43

M'enfin a écrit:Étant au Québec, j'ai vu ce reportage à plusieurs reprises. Cette expérience concorde avec celles visant à mesurer la capacité des gens à faire souffrir les autres quand ils sont soumis à l'autorité. Pour moi, ces deux réactions subconscientes sont reliées à ce que notre intelligence fait des émotions issues de notre instinct de survie: adhérer à un clan est toujours plus profitable pour la survie que de rester seul. C'est ce que je veux dire quand je parle de notre propension à la partisanerie. [/justify]

Il est évident que lorsque l'on présente un groupe des plus forts (ici parce qu'ils étaient plus grands, mais cela vaut lorsqu'il est question de couleur de peau etc...) et un groupe de plus faible on cherche à se classer dans le groupe des plus forts. Nul besoin d'en appeler à l'instinct de survie, la composante narcissique de chaque individu suffit.
Mais le problème ici se trouve aussi ailleurs. Il se trouve dans le fait de l'argument d'autorité : "j'ai lu dans une revue scientifique que"... puis," mon directeur m'a fait remarquer que tous les chefs sont grands etc"... C'est au niveau de ces mensonges posés en une vérité uniquement destinée à manipuler et aux résultats : division et souffrance, que la question de la liberté d'expression se pose aussi (et le but de cette expérience était de le faire comprendre aux enfants déjà plein des idées reçues transmises par les familles).

par M'enfin Ven 31 Jan 2014 - 16:36

Bulle a écrit:
M'enfin a écrit:Étant au Québec, j'ai vu ce reportage à plusieurs reprises. Cette expérience concorde avec celles visant à mesurer la capacité des gens à faire souffrir les autres quand ils sont soumis à l'autorité. Pour moi, ces deux réactions subconscientes sont reliées à ce que notre intelligence fait des émotions issues de notre instinct de survie: adhérer à un clan est toujours plus profitable pour la survie que de rester seul. C'est ce que je veux dire quand je parle de notre propension à la partisanerie.
Il est évident que lorsque l'on présente un groupe des plus forts (ici parce qu'ils étaient plus grands, mais cela vaut lorsqu'il est question de couleur de peau etc...) et un groupe de plus faible on cherche à se classer dans le groupe des plus forts. Nul besoin d'en appeler à l'instinct de survie, la composante narcissique de chaque individu suffit.

Bien sûr, mais le narcissisme est subconscient, et puisque chacun en possède, il est inné, donc il vient vraisemblablement d'un instinct.

Mais le problème ici se trouve aussi ailleurs. Il se trouve dans le fait de l'argument d'autorité : "j'ai lu dans une revue scientifique que"... puis," mon directeur m'a fait remarquer que tous les chefs sont grands etc"... C'est au niveau de ces mensonges posés en une vérité uniquement destinée à manipuler et aux résultats : division et souffrance, que la question de la liberté d'expression se pose aussi (et le but de cette expérience était de le faire comprendre aux enfants déjà plein des idées reçues transmises par les familles).

Je répète ce qui m'apparait comme une évidence: quand je vois de la culpabilité dans une réponse, ici le mensonge, je sais qu'elle est inadéquate. Ceux qui racontent des mensonges ne le font pas pour manipuler des gens, sinon ce sont des psychopathes, ils le font pour s'avantager ou avantager leur groupe. Quand les politiciens nous font des promesses, ils sont sincères, ils croient vraiment pouvoir améliorer les choses, mais ils ont tord de croire que leur politique est meilleure que celle des autres partis. La partisanerie est bonne pour la cohésion sociale, mais seulement quand elle est subconsciente, comme chez les animaux, le malheur, c'est que nous avons justement conscience de celle des autres, mais pas du tout de la nôtre, et pour moi, c'est justement ce rapport subconscient/conscient des rapports humains que ces expériences sociologiques font ressortir. Qu'en penses-tu?

par Thierry la fouine Ven 31 Jan 2014 - 23:26

Message supprimé Article 4

par Thierry la fouine Sam 1 Fév 2014 - 10:02

Message supprimé - Article 4
"4. La contestation publique de la modération. Le cas échéant, elle doit se faire exclusivement à l'adresse suivante : administrateur@forum-metaphysique.fr
La critique de l'administration est également concernée par cet article."

Monsieur Thierry la fouine,
Lorsque vous vous êtes inscrit sur ce forum vous avez adhéré à une charte et vous êtes prié de la respecter.
Lorsque vous vous êtes présenté sur ce forum il vous a été clairement dit que le sujet qui vous a visiblement attiré était définitivement clos.
Pour résumer : si votre présence ici a pour motivation, sous prétexte de liberté de vous exprimer : le désordre, la guerre de religion, la guerre des ethnies ou plus globalement le non respect des règles qui régissent les fora, ce forum n'est pas fait pour vous.

Considérez ceci comme un avertissement

par Millenium Lun 24 Mar 2014 - 3:15

Voici un débat intéressant à l'université libre de Bruxelles sur le sujet de la liberté d'expression.

par JO Lun 24 Mar 2014 - 7:31

La liberté d'expression se heurte à la notion de censure, qui, elle, dépend des lois auxquelles on est soumis et dont on ne peut s'abstraire . Rendons à Cesar ce qui est à lui : il fixe les limites de la liberté d'expression intra muros .
L'illusion de la liberté est trompeuse, du fait même que nous sommes conditionnés par la nature et par le milieu: les deux fixent des bornes contraignantes . Liberté est un mot magnifique et le choeur de Nabucho, un chant qui lève les poils de l'exaltation . Mais elle ne saurait être celle de l'expansionnisme incontrôlé . La notion, pour moi, se travaille de l'intérieur, sous forme d'acceptation ou de rejet . Les révolutions sont faites pour prendre le pouvoir et fixer de nouvelles limites, les opprimés d'hier devenant les oppresseurs de demain . Autant s'adapter, ou s'en aller hors des frontières intolérables : alternative libre, la seule!

par supra Lun 24 Mar 2014 - 8:02

Jipé a écrit:J'ai posé à plusieurs reprises une question, et je n'ai jamais eu de réponse...

Où est la limite à la liberté d'expression, jusqu'où peut-on aller ?

Réponse : ?

Il n'y a pas de limite à la liberté, cela va à l'encontre de son essence propre, c'est notre cerveau limité qui met des limites partout . L'on devrait plutot dire : ou sont les limites d'expression ?

par Jipé Lun 24 Mar 2014 - 8:28

Du moment où tu limites l'expression, tu limites la liberté car certains n'arrivent pas à se limiter eux-mêmes...
C'est l'excès et l'abus qui fait que l'on doit poser des limites à la liberté.

par JO Lun 24 Mar 2014 - 8:45

Si on repère avec précision les limites de la liberté d'autrui, on fait le compte exact de ce qui fait la nôtre .
Enfant, quand mon père me disait "maman n'a jamais tort ... même quand elle a tort!", je tâtais ces limites, qui ne dépendaient pas de MON droit, mais du sien .

par **Bulle** Lun 24 Mar 2014 - 9:44

D'accord avec toi JO ; j'ajouterai qu'il faut y ajouter les limites du fait d'une expression nuisible non pas seulement aux libertés des autres mais à leur personne.

par JO Lun 24 Mar 2014 - 10:53

Tu veux dire l'attaque ad hominem ? Il y a beaucoup à faire sur ce point, dans toute relation et toute communauté .

par supra Lun 24 Mar 2014 - 14:00

je le repete, la liberté n'a pas de limites philosophiquement parlant, le fait d'en mettre annule entierement la notion de liberté, mettre des limites à la liberté d'expression dans notre societé actuelle est fondamentalement une illusion de liberté, je ne dis pas qu'il ne faut pas en mettre mais que le terme n'est pas approprié, nous devrions plutot dire "limites du droit d'expression"

par M'enfin Lun 24 Mar 2014 - 15:13

Rien n'est absolu ici-bas, pas plus la liberté que l'amour, que dieu, ou que l'existence-même. Tout a un début et une fin. La liberté est le jeu qu'il y a entre nous, un jeu mécanique, car aucun mécanisme ne possède une précision absolue, y compris celui de notre pensée.

par JO Lun 24 Mar 2014 - 15:34

Dans toute activité, même de jeu, il y a des règles, des modes d'emploi à respecter: ça ne fonctionne qui si on les applique .
Le point de vue philosophique et l'acception au pied de la lettre ont raison, en théorie, pas en pratique .

par M'enfin Lun 24 Mar 2014 - 15:44

JO a écrit:Dans toute activité, même de jeu, il y a des règles, des modes d'emploi à respecter: ça ne fonctionne qui si on les applique .

Pour jouer le même jeu, il faut effectivement respecter les mêmes règles, mais toute règle possède un certain jeu dans son application, sinon aucun jeu ne serait possible. Il y a mille et une manière de s'arrêter aux stops même si la règle du jeu est de s'arrêter totalement. Moi, je ne m'arrête jamais totalement, alors que certains s'arrêtent avant d'arriver. Bulle me dit souvent que je ne respecte pas la règle du jeu à propos de ma thèse, mais si je la respectais à la lettre, je n'aurais plus aucun jeu pour développer mon nouveau jeu.

Le point de vue philosophique et l'acception au pied de la lettre ont raison, en théorie, pas en pratique.

Justement!

par JO Lun 24 Mar 2014 - 15:58

Le jeu, justement, tout est là ! Mais ici, ce sont les modos qui fixent les limites . Quand tu les a repérées, tu peux jouer, et ce que tu en penses, ils s'en tapent et ils ont raison, même si c'est vexant . Le tout est de le repérer et de ne pas avoir d'amour-propre mal placé . Il n'y a rien de vexant à jouer à la belote selon les règles, même si tu penses que le jeu de go, c'est plus rigolo et plus sportif .
Quoique ... Wink