Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?

par mirage Dim 2 Juin 2013 - 4:28

mirage a écrit:d'ailleurs je vais faire le mirage de Droopy. hypothèse:
mon expérience mystique = sa foi.
déclares tu que tu peux appréhender la foi comme n'importe quel croyant sans croire en dieu ?
moi si tu me dit - (dans l’hypothèse ou tu as accès a toutes les infos, et que tu ressens les choses comme tout le monde) - que tu peux appréhender mon expérience de la même manière que moi, ou même de loin, direct je risque de faire une attaque lol

pareil trop ambigu et a changer direct je risque de faire une attaque lol

par mirage Dim 2 Juin 2013 - 4:29

M'enfin a écrit:Ça va maintenant, le choc est passé?

ha bah tiens justement je faisais un petit tour histoire de faire le ménage lol

par mirage Dim 2 Juin 2013 - 4:30

ce qui élimine donc :

mirage a écrit:attends je me place devant pour encaisser le gros du choc

par mirage Dim 2 Juin 2013 - 8:23

mirage a écrit:
mirage a écrit:d'ailleurs je vais faire le mirage de Droopy. hypothèse:
mon expérience mystique = sa foi.
déclares tu que tu peux appréhender la foi comme n'importe quel croyant sans croire en dieu ?
moi si tu me dit - (dans l’hypothèse ou tu as accès a toutes les infos, et que tu ressens les choses comme tout le monde) - que tu peux appréhender mon expérience de la même manière que moi, ou même de loin, direct je risque de faire une attaque lol

pareil trop ambigu et a changer direct je risque de faire une attaque lol modification: je ressentirais une profonde mélancolie; en souhaitant que tu vive la même chose, mais pas plus qu'une demi seconde puis en essayant de te convaincre de ne plus y accéder... pour L' Aspect positif surtout, et en second plan pour d’éventuels aspects négatifs

par orthon7 Dim 2 Juin 2013 - 15:11

M'enfin a écrit:
On peut s'imaginer à la place d'un autre au point de croire qu'on peut lire ses pensées, mais un croyant peut faire mieux: il peut lire la pensée de Dieu.

Oui, m'enfin on peut "s'imaginer", mais pas se mettre à la place de l'autre. sourire

par M'enfin Dim 2 Juin 2013 - 15:43

S'imaginer lire la pensée de Dieu, c'est bénin comme pathologie, mais s'imaginer à la place de Dieu, c'est très contagieux, et c'est même parfois dangereux pour ceux qui sont immunisés. sourire

par gaston21 Dim 2 Juin 2013 - 16:40

droopy, une simple question. Je suppose que, pour toi, la Bible est le Livre Saint, la parole de Dieu . Acceptes-tu la totalité de la Bible, AT et NT ou choisis-tu de préférence les versets qui t'arrangent ? Attention à ta réponse ! C'est là-dessus que je "coince" chaque fois les TJ, que j'accueille d'ailleurs chaque fois gentiment .

par droopy Dim 2 Juin 2013 - 17:59

gaston21 a écrit:droopy, une simple question. Je suppose que, pour toi, la Bible est le Livre Saint, la parole de Dieu . Acceptes-tu la totalité de la Bible, AT et NT ou choisis-tu de préférence les versets qui t'arrangent ? Attention à ta réponse ! C'est là-dessus que je "coince" chaque fois les TJ, que j'accueille d'ailleurs chaque fois gentiment .

Avant de répondre à ta question, je tiens à préciser le sens que la bible donne au mot saint, un sens n'ayant absolument rien à voir avec celui que lui donnent les religions.

Saint, dans le langage biblique veut simplement dire : mis à part !

La bible est un livre saint dans le sens qu'elle est un livre totalement à part des autres livres, puisque c'est ce livre qui parle de Dieu et qui nous révèle les choses permettant de le connaître.

Dans la bible, dans l'évangile de Jean, il est dit par ailleurs que c'est Jésus Christ qui est la parole de Dieu, donc la parole de Dieu n'est pas la bible elle même .

Oui j'accepte la totalité de la bible et je crois en son inspiration, mais je n'adhère pas à la notion d'inerrance des Ecritures défendues pas les fondamentalistes. Les hommes qui ont écrit la bible n'étaient que de humains sujets comme nous à l'erreur, et même si l'on admet que Dieu ait pu inspirer leurs propos lors de songes ou de visions on ne peut pourtant pas exclure qu'ils se soient trompés en transcrivant ce qu'ils avaient reçus .

On peut illustrer cela ainsi : ce n'est pas parce que l'émetteur était bon que les récepteurs le sont à tout coup....

par _dede 95 Dim 2 Juin 2013 - 18:14

J'attend avec impatience la réponse de Gaston!

par orthon7 Dim 2 Juin 2013 - 23:00

M'enfin a écrit:
S'imaginer lire la pensée de Dieu, c'est bénin comme pathologie, mais s'imaginer à la place de Dieu, c'est très contagieux, et c'est même parfois dangereux pour ceux qui sont immunisés.

Mais m'enfin, tu est bête ou quoi, j'ai dit se mettre à place de l'autre qui à le droit de croire en dieu. sourire

par M'enfin Lun 3 Juin 2013 - 14:07

orthon7 a écrit:
M'enfin a écrit:S'imaginer lire la pensée de Dieu, c'est bénin comme pathologie, mais s'imaginer à la place de Dieu, c'est très contagieux, et c'est même parfois dangereux pour ceux qui sont immunisés.
Mais m'enfin, tu est bête ou quoi, j'ai dit se mettre à place de l'autre qui à le droit de croire en dieu.

Croire n'est pas un droit, mais une faculté mentale. Par exemple: tu pourrais croire tout ce que tu veux sans que je le sache parce que je ne peux pas lire dans ta pensée, mais si tu commençais à croire que tu es le bras de Dieu et que tu me menaçais parce que je ne crois pas la même chose que toi, ce serait dangereux pour moi.

par **Bulle** Lun 3 Juin 2013 - 20:19

droopy a écrit:Bien sûr qu'il n'est pas utile d'être mort pour comprendre ce qu'est la mort, tout le monde sait que c'est la cessation de la vie,
mais pour comprendre ce que c'est qu'être mort c'est impossible, tant à toi qu'à moi, puisque tant que nous pouvons en débattre, c'est que nous ne sommes morts.

Mais non voyons : essaie de te souvenir de ce que tu étais avant d'être né et tu verras, c'est pareil sourire

De la même façon , le médecin avec les longues études qu'il a fait sait très bien ce qu'est la maladie, mais comme n'importe quel individu, qu'il soit ou non médecin, il ne peut pas comprendre la douleur de la personne , ni le ressenti d'un malade, sauf si par un pur hasard, il a été atteint de la même pathologie!

Non tu ne comprends pas, il n'est pas question de ressentir la même chose qu'un malade, il est question de comprendre ce qu'il ressent. Et pour comprendre qu'il est angoissé, désemparé, qu'il souffre, qu'il veut être calmé, autant que faire se peu rassuré etc... Il n'est nul besoin d'éprouver la même chose que lui.

En ce qui concerne la foi, c'est encore la même chose, il n'y a pas besoin d'être croyant pour savoir qu'avoir la foi consiste à croire en quelque chose ou en quelqu'un, mais pour savoir quel est le ressenti et l'expérience d'un croyant, il faut être croyant soi -même ou l'avoir été un jour.

Et bien non, car même si on le comprend on n'est jamais à la place exacte de l'autre.
Par contre, et c'est bien là l'essentiel, n'importe qui peut comprendre les attentes d'un croyant (il suffit de lire les promesses qui lui sont faites), la confiance qu'il met en ce dieu qu'il aime (il suffit de lire la littérature sacrée ad hoc), comprendre les obligations (même lectures puisque les promesses sont à condition, et les santions dans les mêmes livres) etc etc...
Et qui n'a pas rêvé d'avoir à faire à un père [céleste] aussi top : tu obéis, tu remercies d'exister et hop le tour est joué tu as le billet pour le monde meilleur quelles que soient tes galères : ça vaut vachement le coup de patienter et de faire des efforts ! On se demande bien pourquoi tout le monde n'est pas croyant hein ! sourire

par ronron Lun 3 Juin 2013 - 20:51

droopy a écrit:Ben oui, c'est bien ce que j'ai dis, tu penses connaitre un personnage, pour toi mythique, parce que tu peut lire toute la documentation possible sur lui, mais moi je prétend connaître une personne, comme on connait un ami ou un parent, ce qui est bien différent...

Tu as entendu parler de dieu en tant que personne, comme plusieurs d'entre nous. Tu as lu de la documentation là-dessus, tu répètes le discours...

C'est autrement de parler à une personne avec des mots, dans le genre Conversations avec Dieu, où Dieu aurait dicté directement à une personne (avec sa voix propre...). Si c'est le cas, accepterais-tu de nous faire part de quelques-uns de tes échanges?

par M'enfin Lun 3 Juin 2013 - 22:36

ronron a écrit:C'est autrement de parler à une personne avec des mots, dans le genre Conversations avec Dieu, où Dieu aurait dicté directement à une personne (avec sa voix propre...). Si c'est le cas, accepterais-tu de nous faire part de quelques-uns de tes échanges?

Il ne répond pas très vite. Peut-être la ligne télépathique avec Dieu est-elle trop occupée. Avec l'augmentation exponentielle de la population, Dieu n'a peut-être pas encore eu le temps de créer suffisamment de serveurs. sourire

par mirage Mar 4 Juin 2013 - 0:11

je me souviens que quand j’étais gosse, j'ai demandé a "dieu" s'il existait:
dans ma tète, et a voix haute, en direction du ciel. pas de réponses. Je l'ai fait plusieurs fois et de différentes manières, sachant pas tellement a quoi "dieu" pouvait bien "ressembler".
je lui ai également demandé: "si tu existes, fais moi un signe". rien.
rien, ni qui que ce soit ou quoi que ce soit ne s'est manifesté.

par M'enfin Mar 4 Juin 2013 - 0:14

Tu es un des rares chanceux! La plupart entendent des voix toute leur vie après avoir fait ça! croule de rire

par ronron Mar 4 Juin 2013 - 0:51

mirage a écrit:je me souviens que quand j’étais gosse, j'ai demandé a "dieu" s'il existait:
dans ma tète, et a voix haute, en direction du ciel. pas de réponses. Je l'ai fait plusieurs fois et de différentes manières, sachant pas tellement a quoi "dieu" pouvait bien "ressembler".
je lui ai également demandé: "si tu existes, fais moi un signe". rien.
rien, ni qui que ce soit ou quoi que ce soit ne s'est manifesté.

Cela en fait-il la preuve?

Moi, j'avais demandé à dieu de me manifester sa présence.

Réponse quasi immédiate: J'ai ressenti l'absence...

Qu'est-ce à dire?

par orthon7 Mar 4 Juin 2013 - 1:28

M'enfin a écrit:
orthon7 a écrit:
M'enfin a écrit:S'imaginer lire la pensée de Dieu, c'est bénin comme pathologie, mais s'imaginer à la place de Dieu, c'est très contagieux, et c'est même parfois dangereux pour ceux qui sont immunisés.
Mais m'enfin, tu est bête ou quoi, j'ai dit se mettre à place de l'autre qui à le droit de croire en dieu.
Croire n'est pas un droit, mais une faculté mentale. Par exemple: tu pourrais croire tout ce que tu veux sans que je le sache parce que je ne peux pas lire dans ta pensée, mais si tu commençais à croire que tu es le bras de Dieu et que tu me menaçais parce que je ne crois pas la même chose que toi, ce serait dangereux pour moi.

M'enfin tu dérape dans le mauvais coté de la croyance. Wink

croire est un droit personnel si la personne en sens le besoin
et bien souvent cela va dans le sens du soutien à l'être.

à ne pas confondre avec les extrémistes, qui passent par la croyance
pour faire le mal et cherche la supériorité illusoire.

par M'enfin Mar 4 Juin 2013 - 2:06

orthon7 a écrit:M'enfin tu dérape dans le mauvais coté de la croyance.
croire est un droit personnel si la personne en sens le besoin et bien souvent cela va dans le sens du soutien à l'être.

Croire n'est pas un droit, c'est une faculté mentale. Le droit dont tu parles concerne l'exercice d'un culte religieux.

par orthon7 Mar 4 Juin 2013 - 2:35

M'enfin a écrit:
orthon7 a écrit:M'enfin tu dérape dans le mauvais coté de la croyance.
croire est un droit personnel si la personne en sens le besoin et bien souvent cela va dans le sens du soutien à l'être.
Croire n'est pas un droit, c'est une faculté mentale. Le droit dont tu parles concerne l'exercice d'un culte religieux.

ok m'enfin câlinchat

par mirage Mar 4 Juin 2013 - 4:56

M'enfin a écrit:Tu es un des rares chanceux! La plupart entendent des voix toute leur vie après avoir fait ça!

c'est arrivé plus tard mais c’était pas Lui, c’était Eux rire

par mirage Mar 4 Juin 2013 - 5:00

ronron a écrit:
Cela en fait-il la preuve?

aucunement

ronron a écrit:

Moi, j'avais demandé à dieu de me manifester sa présence.

Réponse quasi immédiate: J'ai ressenti l'absence...

Qu'est-ce à dire?

on a pas ressentit la même chose, quand je dis rien, je sous entend que rien ne s'est produit

par **Magnus** Mar 4 Juin 2013 - 11:38

J'ai dû rectifier plusieurs post, aussi je vous demanderai de veiller à ne pas laisser traîner, quand vous répondez à quelqu'un qui a justifié ses textes, des bouts de code

Code:: [justify]

dans vos réponses.
Non seulement cela relève du mauvais "quotage" d'un texte mais dans certains cas cela fait dériver les signatures au-dessus de l'avatar !
Merci d'en tenir compte et de prévisualiser vos messages, si vous ne voulez pas que soit appliqué l'article 6 de la Charte.

par M'enfin Mar 4 Juin 2013 - 14:32

mirage a écrit:
M'enfin a écrit:Tu es un des rares chanceux! La plupart entendent des voix toute leur vie après avoir fait ça!
c'est arrivé plus tard mais c’était pas Lui, c’était Eux

Eux, c'est peut-être Lui pour s'amuser. Invoque-le en Lui faisant un bras d'honneur, Il va peut-être te lâcher! Ce Gars-là, c'est tout ou rien, jamais de juste milieux, je Le connais! sourire

par **Bulle** Mer 5 Juin 2013 - 13:53

M'enfin a écrit:
orthon7 a écrit:M'enfin tu dérape dans le mauvais coté de la croyance.
croire est un droit personnel si la personne en sens le besoin et bien souvent cela va dans le sens du soutien à l'être.
Croire n'est pas un droit, c'est une faculté mentale. Le droit dont tu parles concerne l'exercice d'un culte religieux.

Tss tss : croire, tout comme ne pas croire est bien un droit : cela s'appelle la liberté de conscience.
Rien à voir avec l'exercice du culte religieux, même si ce dernier est également un droit.