Re: Psychanalyse ?

par **Bulle** Mer 2 Oct 2013 - 13:35

Jipé a écrit:
Ceci a pour but de rajouter à son doute et à l'effort à fournir pour prendre des décisions et diminue la confiance en soi, ce qui engendre un cercle vicieux.

Et cette saloperie de schéma toxique perpétuellement reproduit...

par gaston21 Mer 2 Oct 2013 - 16:16

J'avoue que j'ai une dent contre les psys de tout ordre, une dent qui raye le plancher...Je les ai trop fréquentés du temps de ma première épouse pour en avoir une opinion positive. Des médicaments, j'en ai encore pour euthanasier tout le quartier...
Je pense qu'on peut se soigner tout seul par auto-persuasion. Comment ? Par le rire, l'humour, en se persuadant que tout n'est que farce, même sa propre existence! Que nous ne sommes rien, strictement rien, un souffle d'air, une lueur fugitive; que nous faisons une montagne d'une simple dénivellation. Comme lorsque j'étais dans le sud tunisien... des affiches avec de grandes dunes et des chameaux. Je suis monté sur le chameau...C'est dur de monter un chameau à cru...Ca fait mal à l'entrecuisse, M'enfin! Et l'entrecuisse, j'y tiens! Eh bien, à chaque pas, le chameau franchissait deux ou trois "dunes" de 10 à 30 cm... Considérer que tout n'est qu'illusion, blague, fadaise. Après ça, vous êtes zen, ou complètement fou!
C'est peut-être mon cas...

par M'enfin Mer 2 Oct 2013 - 16:22

Quand j'observe les autres, je les trouve tous plus fous les uns que les autres mais, quand je m'observe, je n'arrive pas à me trouver fou. Cherchez l'erreur comme on dit! Psychanalyse ? - Page 6 785552178

par Jipé Mer 2 Oct 2013 - 16:25

Pourquoi serions-nous comme toi Gaston ? Personne n'a le même parcours, la même construction psychologique, les mêmes envies, etc...
Ton exemple n'est que le tien, il ne peut servir à d'autres, il vaut ce qu'il vaut, pas mieux, pas pire qu'un autre.

Le soin par le rire est peut-être préventif, mais pour le malade dépressif sûrement pas, d'ailleurs le dépressif ne rit pas...

par M'enfin Mer 2 Oct 2013 - 16:42

Je suis plutôt d'accord avec Gaston, je ne crois pas moi non plus que la psychanalyse soigne autrement que par auto persuasion, que par effet placébo quoi. C'est difficile de se soigner soi-même par effet placébo puisqu'on se voit venir de loin si je puis dire, mais je crois que c'était le principal atout des religions: en priant un dieu imaginaire, on arrivait à diminuer sa propre importance. S'humilier volontairement de temps en temps fait le plus grand bien à notre petit égo! Personnellement, je n'ai qu'à me rappeler que je suis issu du hasard, et que mon imagination elle-même en produit! Malheureusement, pour que ça fonctionne, il faut nécessairement y croire! Psychanalyse ? - Page 6 785552178

par ronron Mer 2 Oct 2013 - 17:46

M'enfin a écrit:
Je suis plutôt d'accord avec Gaston, je ne crois pas moi non plus que la psychanalyse soigne autrement que par auto persuasion, que par effet placébo quoi. C'est difficile de se soigner soi-même par effet placébo puisqu'on se voit venir de loin si je puis dire, mais je crois que c'était le principal atout des religions: en priant un dieu imaginaire, on arrivait à diminuer sa propre importance. S'humilier volontairement de temps en temps fait le plus grand bien à notre petit égo! Personnellement, je n'ai qu'à me rappeler que je suis issu du hasard, et que mon imagination elle-même en produit! Malheureusement, pour que ça fonctionne, il faut nécessairement y croire!

Comme on le voit, il n'est pas facile de croire vraiment, je veux dire sur demande... Et pourtant il serait clair et vérifié que la foi est efficace ou est-ce plutôt le désir de plaire à l'autre (placebo) qui mettrait en branle certaines énergies subtiles venant répondre au désir? D'où la force du désir si subtil soit-il...

Et pourquoi cette énergie de foi n'agirait-elle pas à distance? Cela ne rappelle-t-il pas la foi du centurion à qui le Christ dit qu'il en soit fait selon sa foi - et voilà son serviteur guéri? Mais à distance, comme dirait JO? Et pourquoi pas ici mon cher Watson, l'idée que le monde serait un hologramme, donc que le monde serait en nous!?

Curieux tout de même que l'on puisse déjà se sentir mieux quand on arrive chez le docteur, qu'on se présente aux urgences d'un hôpital, etc. Déjà suffit-il que l'acte soit posé pour que le processus ait démarré? D'ailleurs le symptôme était-il uniquement psychologique allant même jusqu'à imiter les véritables symptômes physiques? Jusqu'à la grossesse nerveuse? Mal à l'âme qui aurait besoin de faire un petit détour pour se sentir mieux, besoin de ressentir un peu de bien-être, de vie, ceci n'enlevant rien à cela dans ce monde des possibles et des mystères et merveilles sans cesse nous interpellant...

Je n'ai peut-être pas les bons chiffres mais pour les besoins de la réflexion... Ainsi l'effet placebo serait efficace à ± 30%, le médicament pour passer le test devrait dépasser cet effet d'au moins 20%? Et quel % ne montrerait aucun efficacité (placebo, médicament inclus, nocebo)?

par M'enfin Mer 2 Oct 2013 - 17:56

Ronron a écrit:Mal à l'âme qui aurait besoin de faire un petit détour pour se sentir mieux, besoin de ressentir un peu de bien-être, de vie, ceci n'enlevant rien à cela dans ce monde des possibles et des mystères et merveilles sans cesse nous interpellant...

Je dirais plutôt mal à la conscience, qui vient tout juste de se superposer à l'instinct animal, et qui a parfois besoin de se soulager de ses erreurs de comportement, surtout quand il s'agit de comportements où elle essayait de se substituer à l'instinct, ce contre quoi l'église nous a toujours mis en garde, et qu'elle a appelé péchés capitaux.

par ronron Mer 2 Oct 2013 - 18:22

M'enfin a écrit:
Ronron a écrit:Mal à l'âme qui aurait besoin de faire un petit détour pour se sentir mieux, besoin de ressentir un peu de bien-être, de vie, ceci n'enlevant rien à cela dans ce monde des possibles et des mystères et merveilles sans cesse nous interpellant...
Je dirais plutôt mal à la conscience, qui vient tout juste de se superposer à l'instinct animal, et qui a parfois besoin de se soulager de ses erreurs de comportement, surtout quand il s'agit de comportements où elle essayait de se substituer à l'instinct, ce contre quoi l'église nous a toujours mis en garde, et qu'elle a appelé péchés capitaux.

Je me demande si la conscience ne désigne pas plutôt ici la faculté accompagnatrice de l'expérience (donc de type observation neutre, sans sentiment) plutôt que l'âme qui serait liée à la sensibilité...

Mais j'imagine que ce n'est là que question de nomenclature, la lune existant bel et bien...

par Geveil Mer 2 Oct 2013 - 21:18

ronron a écrit:Je me demande si la conscience ne désigne pas plutôt ici la faculté accompagnatrice de l'expérience (donc de type observation neutre, sans sentiment) plutôt que l'âme qui serait liée à la sensibilité...

Mais j'imagine que ce n'est là que question de nomenclature, la lune existant bel et bien...

C'est aussi ce qui est apparu dans le cerveau de la carcasse ici nommé GEVEIL. Ce cerveau a aussi pondu une approche de la conscience ICI

par M'enfin Mer 2 Oct 2013 - 22:19

Geveil a écrit:...je renforce ainsi cette idée qu’un état de conscience ne peut provenir que d’un mouvement dans le sensitif.

J'abonde dans ton sens Geveil, en ajoutant que notre conscience du changement serait issue de notre résistance au changement, elle-même issue de la résistance à l'accélération des atomes, la fameuse masse des corps. Si tu veux parler de ce sujet avec moi on pourrait se déplacer là car nous serions HS ici.

par Ladysan Jeu 3 Oct 2013 - 23:03

Geveil a écrit:La question est maintenant, pour moi, qui parmi vous a suivi une longue psychanalyse ( et coûteuse) et en est sorti transformé ?

Hello Geveil,
Je ne sais pas si cela va répondre à tes questions, mais j'aimerai aussi partager (dans les grandes lignes:sr: ) deux petites tranches de ma vie, Pas facile à résumer...
J’avais 25 ans quand j’ai consulté la première fois un psychanalyste, mais j’ai arrêté après 6 séances...
A l’époque, j’étais mariée et j’avais déjà un enfant de 7 ans. C’était ma première dépression, je travaillais beaucoup et je ne dormais plus que 2 ou trois heures par nuit. Le psy m’a alors conseillé une cure de sommeil de 8 jours à domicile, pour exclure toute démarche psychanalytique inutile car mon état m’avait-il dit était peut-être dû à un manque de sommeil.
Il m’a donc prescrit des « somnifères » Mais il ne m’a pas expliqué ce qu’était « vraiment »une cure de sommeil, (je n'en avait jamais entendu parler), et après avoir avalé le premier comprimé je me suis réveillée 8 jours plus tard, vu que mon mari croyant bien faire avait continué à me donner tous les comprimés que le psychanalyste m’avait prescrit.
Quand mon mari m’a dit que j’avais dormi une semaine, (Je ne me souvenais de rien) Il m’a raconté que lui et l’une de mes belles-sœurs (qui était aussi ma meilleure amie) avaient dû me nourrir, me laver etc. La honte !
Je suis alors entrée dans une rage folle. « On avait alerté ma famille qui est arrivée en urgence, et quand j’ai vu mon père, bizarrement je me suis souvenue de certains de mes rêves, peut-être parce que j'étais encore sous l’effet des « somnifères » je divaguais et j’ai raconté certains rêves, les autres, je les ai raconté à mon psy. Aujourd’hui, quand je pense à cette maison ou nous habitions, et particulièrement cette chambre, je ne peux m’empêcher de revivre à chaque fois ces rêves que je croyais avoir vécu réellement. Quand j’ai revu le psy, je lui ai dit qu’il ne m’avait vraiment pas aidée, et que je le soupçonnais de savoir ce qui allait se passer. Il m’a simplement répondu oui…Continuons…

J’y suis retournée quelques fois, et puis j’ai compris que je pouvais me passer de lui. J’ai lu Freud, Jung, et tout ce qui traitait de psychanalyse ou de psychologie, j’avais toute la bibliothèque du coin à ma disposition.
C’est 8 ans plus tard que j’ai fait ma révolution. Cela m’a couté une deuxième dépression, mais je suis parvenue à me reconstruire, sans l’aide de personne, La dépression c’était une mise au point dans plusieurs domaines, une lutte entre ce que l'on voulait que je sois et ce que j'étais réellement en train de découvrir. J'avais besoin de prendre du recul avec mo n mari, mais aussi avec mon entourage familial des deux côtés. Ce que j’ai fait. J' ai loué un appartement pas trop loin de chez moi, (je suis toujours restée en bon termes avec mon mari),
et puis, quand la tempête s’est calmée je suis Retournée chez moi. Après nos retrouvailles, rien n’avait changé, lui n'avais pas changé, mais pour moi, ce n' était plus un problème, car je savais que j'avais gagné une bataille, et de taille.

Mais je suis impatiente de lire vos derniers commentaires, car hier je n'ai pas eu le temps de me connecter.

par Geveil Jeu 3 Oct 2013 - 23:09

La bataille entre ce qu'on voulait que tu sois et ce que tu voulais être ?

Voulais-tu être encore avec ton mari ?

par Ladysan Ven 4 Oct 2013 - 0:28

Geveil a écrit:La bataille entre ce qu'on voulait que tu sois et ce que tu voulais être ?

Voulais-tu être encore avec ton mari ?

Oui, après avoir vécu une enfance merveilleuse et une adolescence de conte de fée, je me suis retrouvée mariée à même pas 17 ans, et vu mon jeune âge, je subissais des pressions (pour mon bien) des deux cotés des familles. Je ne m'en suis pas rendue compte tout de suite, peut-être par manque de réflexion, ou parce que je ne voulais pas décevoir. Je n'en sais rien. J'ai réagi seulement quand "on" a commencé à me dire comment éduquer ma fille. Et ça aussi j'ai réussi. Sans tabous. Elle n'arrête pas de m'en remercier.

Je voulais quitter mon mari, mais en le faisant je savais d'avance que les rapports avec ma famille se dégraderaient, et c'est ce qui est arrivé, j'en ai beaucoup souffert.
Du coté belle-famille, j'avais eu le temps de créer des liens d'amitié, et en quittant, elle risquait de me manquer aussi...Mais je voulais aussi reprendre des études, il ne comprenait pas pourquoi...Nous étions trop différents.
Mais c'est une longue histoire Geveil, une histoire enterrée depuis longtemps, et je suis contente d'avoir fait le bon choix que je ne regrette pas. Il y a longtemps que nous sommes repartis sur d'autres bases, et crois-moi, l'affection, est beaucoup plus fort que l'amour avec un grand A. Ah oui, l'amour, le vrai...Le premier et le dernier, Mais ça...C'est une autre histoire. sourire

Aujourd'hui, je ne me suis jamais sentie aussi épanouie qu'à l'approche de mes 63 ans, je ne sais pas si je suis heureuse, mais en tout cas, j'ai beaucoup de moments de bonheurs et ça m'suffit. sourire

par Geveil Ven 4 Oct 2013 - 13:34

Merci Lady pour tes confidences. Puisses-tu vivre des bonheurs encore cent ans... enfin.... 50 !

par gaston21 Ven 4 Oct 2013 - 15:51

Ladysan, tu parles de cure de sommeil. Ma première épouse en a subi une quelques semaines après que notre enfant adoptif (18 mois) soit arrivé à la maison; c'était un ouragan et elle n'a pas pu supporter le choc. Elle est en sortie encore plus affaiblie, désorientée, et n'a jamais pu sans remettre. Après, ça a été la ronde des médicaments et des séjours en psychiatrie. De toute mon expérience, je n'ai trouvé qu'un psychiatre valable, une femme. Ces gens jouent souvent aux apprentis sorciers, bien que je reconnaisse des progrès en ce domaine. Les dépressions sont mieux soignées.

par Ladysan Ven 4 Oct 2013 - 21:28

Geveil a écrit:Merci Lady pour tes confidences. Puisses-tu vivre des bonheurs encore cent ans... enfin.... 50 !

Merci à toi Geveil, idem pour toi. sourire

Gaston a écrit:Ladysan, tu parles de cure de sommeil. Ma première épouse en a subi une quelques semaines après que notre enfant adoptif (18 mois) soit arrivé à la maison; c'était un ouragan et elle n'a pas pu supporter le choc. Elle est en sortie encore plus affaiblie, désorientée, et n'a jamais pu sans remettre. Après, ça a été la ronde des médicaments et des séjours en psychiatrie. De toute mon expérience, je n'ai trouvé qu'un psychiatre valable, une femme. Ces gens jouent souvent aux apprentis sorciers, bien que je reconnaisse des progrès en ce domaine. Les dépressions sont mieux soignées.

Gaston, une expérience n'est pas l'autre, et puis, il y a des personnes "qui naissent déprimées", et s'y complaisent. J'en connais qui devraient avoir honte de parler de dépression alors qu'elles ont tout pour être heureuses et sont traitées comme des reines par leur maris...
La psychanalyse, c'est une démarche personnelle que l'on fait volontairement. Celui ou celle qui consulte ne le font pas forcément parce qu'ils sont déprimés mais pour résoudre un conflit personnel, pour savoir qui on est. Il est rare que l'on entame une psychanalyse pour résoudre un problème de couple.
Comment peut-ton raisonner sous l'effet de psychotropes ou de calmants alors qu'il faut avoir toute sa tête pour résoudre un problème ou un conflit ?

par M'enfin Sam 5 Oct 2013 - 0:17

Le mot psychanalyse me rappelle toujours Woody Allen avec son éternel questionnement sur ne non-sens de la vie. Ne suffit-il pas de savoir que la vie n'a pas besoin de posséder un sens absolu pour pouvoir se passer de psychanalyse? De grâce, répondez-moi quelqu'un que je cesse d'angoisser à ce sujet! Psychanalyse ? - Page 6 785552178

par _dede 95 Sam 5 Oct 2013 - 8:05

Mais si il donnait un sens
Psychanalyse ? - Page 6 13841710

par Geveil Sam 5 Oct 2013 - 9:49

Il est génial Woody ! pette de rire

par Jipé Lun 14 Oct 2013 - 11:20

Ladysan a écrit:Gaston, une expérience n'est pas l'autre, et puis, il y a des personnes "qui naissent déprimées", et s'y complaisent. J'en connais qui devraient avoir honte de parler de dépression alors qu'elles ont tout pour être heureuses et sont traitées comme des reines par leur maris...

Nous savons aujourd'hui qu'il y a un gène, le gène 5-HTTLPR, lié au transport de la sérotonine dans le cerveau qui est une cause potentielle à la dépression.

par Ladysan Lun 14 Oct 2013 - 14:29

Jipé a écrit:
Ladysan a écrit:Gaston, une expérience n'est pas l'autre, et puis, il y a des personnes "qui naissent déprimées", et s'y complaisent. J'en connais qui devraient avoir honte de parler de dépression alors qu'elles ont tout pour être heureuses et sont traitées comme des reines par leur maris...
Nous savons aujourd'hui qu'il y a un gène, le gène 5-HTTLPR, lié au transport de la sérotonine dans le cerveau qui est une cause potentielle à la dépression.

C'est sérieux Jipé ? Si c'est vraiment le cas, nos comportements, notre sensibilité ect. ne dépendraient que de notre bagage génétique ? Dans ce cas, Gaston, n'aurait pas tort de penser que nous ne sommes pas toujours libres de nos choix. J'aimerais comprendre, mais mes livres traitant de biologie datent de plus de 20 ans...

par Jipé Lun 14 Oct 2013 - 14:38

Nous avons un patrimoine génétique et le moindre défaut à des conséquences, mais nous ne sommes pas que cela, il y a aussi la partie acquise depuis notre naissance, notre construction psychologique aussi.

par M'enfin Lun 14 Oct 2013 - 16:24

Jipé a écrit:Nous avons un patrimoine génétique et le moindre défaut à des conséquences, mais nous ne sommes pas que cela, il y a aussi la partie acquise depuis notre naissance, notre construction psychologique aussi.

Curieusement, toutes nos acquisitions dépendent du hasard, de celles de nos gènes à celles de nos interactions sociales. Comment notre psychisme fait-il pour survivre à toutes ces coïncidences?

par mirage Lun 14 Oct 2013 - 18:36

je sais pas...il s'adapte ?

par M'enfin Lun 14 Oct 2013 - 19:10

Et comment ferais-tu à la place de ton psychisme pour t'adapter à tous ces hasards Mirage? Psychanalyse ? - Page 6 785552178