Re: Avez-vous une réflexion basée sur les faits (lorsque vous philosophez) ?

[Cochonfucius]

On calculerait, peut-être.

(C'était l'espoir de Leibniz).

[M'enfin]

On calculerait, peut-être.

Selon moi, calculer ne permettra jamais de prévoir l'avenir, mais uniquement de réitérer le passé sans devoir changer constamment nos calculs.

[Cochonfucius]

Pas de créativité liée au calcul... Alors, c'est pour cela que l'informatique ne se réduit pas à être une branche des mathématiques.

[Ling]

Selon moi, calculer ne permettra jamais de prévoir l'avenir

The stochastic man. Silverberg.
Voir aussi la Théorie des jeux.

Et oui, il y a de la créativité dans les mathématiques.

Alors, c'est pour cela que l'informatique ne se réduit pas à être une branche des mathématiques.

Algorithmes et langage.
L'informatique ne ressort-elle pas de la linguistique?

[Cochonfucius]

Aussi, un peu.

[M'enfin]

Pas de créativité liée au calcul... Alors, c'est pour cela que l'informatique ne se réduit pas à être une branche des mathématiques.

La créativité se résume à imaginer l'avenir, pas à le prédire, quel que soit le langage.

[Ling]

Pas de créativité liée au calcul... Alors, c'est pour cela que l'informatique ne se réduit pas à être une branche des mathématiques.

La créativité se résume à imaginer l'avenir, pas à le prédire.

Question : Peut-on rêver ou imaginer ce qu'on ne connait pas, ce qui est au-delà de l'envisageable pour une génération.

Exemple: un avion au Moyen Age

[Cochonfucius]

Jérôme Bosch :

[M'enfin]

Question : Peut-on rêver ou imaginer ce qu'on ne connait pas, ce qui est au-delà de l'envisageable pour une génération. Exemple: un avion au Moyen Age

Pour modifier un geste, nous procédons au hasard: nous modifions la partie du geste qui ne semble plus fonctionner, ou encore celle qui devrait mieux fonctionner, nous imaginons la réponse du futur geste, et nous tentons le geste si cette réponse semble agréable. Une fois le geste exécuté, nous le réitérons uniquement si sa réponse a effectivement été agréable, ce qui signifie qu'elle a suffisamment coïncidé avec la réponse imaginaire. On ne peut imaginer qu'à partir de ce que l'on connait, mais on peut prévoir une réponse dans mille ans, une réponse qui demeurera à jamais invérifiable si la société continue d'évoluer au rythme que nous lui connaissons. L'imagination fonctionne pour apprendre car le milieu n'a pas le temps de changer de manière significative entre chaque tentative, mais elle ne fonctionne pas autrement, comme pour l'idée de Dieu par exemple.

[Ling]

Le milieu, non. La connaissance du milieu, elle, va évoluer.

La magnifique peinture de Bosch que nous présente Cochonfucius représente le fantasme de voler, pas un avion (je ne joue pas sur les mots). Vous pouvez rêver voler, mais vous ne pouvez imaginer un avion avant d'en avoir vu un ou d'avoir conceptualiser un principe technique.

[M'enfin]

Le milieu, non. La connaissance du milieu, elle, va évoluer.

La connaissance nouvelle s'ajoute à l'ancienne connaissance sans la changer, mais le milieu, lui, change constamment. Ce que la science dite dure découvre, ce sont des règles naturelles qui ont toujours existé et qui ne changeront jamais, comme la gravitation par exemple, mais l'évolution de nos sociétés est soumise aux changements entre nous, dont il est même difficile de retrouver la trace dans l'histoire tellement ces changements sont imprévisibles.

Vous pouvez rêver voler, mais vous ne pouvez imaginer un avion avant d'en avoir vu un ou d'avoir conceptualiser un principe technique.

C'est justement ce que je dis, on ne peut imaginer qu'à partir de ce que nous connaissons, mais il faut procéder au hasard pour le faire, d'où le terme création pour parler d'une œuvre originale.

[Ling]

Hasard? Ce n'est pas ce que dit l'histoire des sciences et des technologies.

[M'enfin]

Hasard? Ce n'est pas ce que dit l'histoire des sciences et des technologies.

Si, il arrive souvent qu'une découverte survienne à cause d'une erreur ou d'une coïncidence fortuite. Si la recherche est si dispendieuse, c'est justement parce que le résultat n'est pas connu d'avance. Pour découvrir du nouveau, il faut procéder par essai et erreur, en se donnant une direction d'origine, mais quitte à en changer au besoin si le résultat se fait attendre.

[Ling]

Mais enfin, les recherches ne sont pas menées au hasard!

[M'enfin]

Mais enfin, les recherches ne sont pas menées au hasard!

Elles concernent l'avenir, et l'avenir est de facto imprévisible, alors il faut bien qu'il y ait un peu de hasard dans le processus, sinon ça irait beaucoup plus vite. T'es-tu déjà demandée comment tu faisais pour improviser un nouveau geste, un geste que tu n'as jamais fait mais que tu vois faire par d'autres, ou encore que tu veux créer de toute pièce? Quand nous improvisons, en danse ou en musique par exemple, il faut bien qu'il y ait un certain jeu laissé au hasard non?

[Ling]

Quand nous improvisons, en danse ou en musique par exemple, il faut bien qu'il y ait un certain jeu laissé au hasard non?

En musique, je peux vous répondre: il n'y a pas de place au hasard. Il y a la somme de tout ce que nous avons entendu, appris. Les notes viennent du fond de soi, l'air semble naître au moment où il est joué mais si votre geste est fluide, vous n'avez pas le temps de jouer au hasard. L'harmonie est là comme si l'air avait été composé dans le subconscient, comme s'il était le fruit d'années de travail.

[M'enfin]

Quand nous improvisons, en danse ou en musique par exemple, il faut bien qu'il y ait un certain jeu laissé au hasard non?

En musique, je peux vous répondre: il n'y a pas de place au hasard.

Désolé, je parlais de jazz, ou d'improvisation sur un thème, comme d'ailleurs en danse quand, à partir de pas connus, on fait des variations au hasard, pour retrouver ensuite le pas connu au besoin.