Re: La femme n'est pas comme l'homme

par Ladysan Jeu 7 Mar 2013 - 21:42

Rigueur a écrit:
Ladysan a écrit:La femme qui travaille doit en plus avoir un deuxième moyen de locomotion, payer deux assurances deux taxes de circulation, bref, les couts de transports sont doublés, et si elle opte pour les transports en commun, payer un abonnement annuel (qui n'est pas donné non plus).
La femme au foyer dépense beaucoup moins qu'une femme qui travaille, et cela dans tous les domaines.
...Et rien ne l'empêche d'arrondir les fins de mois en travaillant à domicile.

Pourtant dans les deux couples que je connais dans lesquels la femme ne travaille pas, cela ne se passe pas aussi bien que vous le décrivez :
- l'épouse (ou la non-épouse) a besoin d'un véhicule ou d'une carte de transport pour faire les courses, emmener le petit chez le docteur, l'emmener en balade, voir ses grands parents etc...
- le petit est tout de même placé en creche parce que c'est mieux pour son dévellopement, sa sociabilisation etc...

Je sais bien qu'il ne faut pas généraliser sur la base de deux couples seulement. Mais ils ne m'ont pas laissé la sensation que les couts soit beaucoup moins important quand la femme ne travaille pas (ou plus précisément seulement parce que la femme ne travaille pas).

L'un des avantages que j'y trouve et qu'elles ne sont pas soumises au double travail (bosser le jour, faire les corvées la nuit et les WE) qui est exténuant.
Mais ce problème peut aussi être résolu en repensant le partage des taches (sur l'ensemble du foyer d'ailleurs pas seulement les parents).

Je comprends très bien Rigueur, et tu as certainement raison, car, aujourd'hui, il semble impensable qu'il n'y ait plus qu'un véhicule dans un foyer. sourire

(Chez mes voisins, ils en ont trois) Quand leur deuxième enfant aura 18 ans, il y en aura 4...
Quant à la gestion du budget familial, cela dépends aussi de la personnalité de la femme...

l'épouse (ou la non-épouse) a besoin d'un véhicule ou d'une carte de transport pour faire les courses, emmener le petit chez le docteur, l'emmener en balade, voir ses grands parents etc...
- le petit est tout de même placé en crèche parce que c'est mieux pour son développement, sa socialisation etc...

Rigueur, je suis d'accord pour le docteur, les ballades, les visites aux grands-parents, aux amis, et tout ce que tu veux, mais qu'une femme qui ne travaille pas, place son enfant à la crèche sous prétexte de socialisation, là, je suis sciée. Un petit enfant n'a besoin que de sa maman à cet âge, c'est pourquoi les maternelles n'acceptent les enfants qu'à partir de 2 ans et demi. Et ce n'est certainement pas avec le salaire d'un ouvrier ou d'un employé qu'une femme peut se permettre ce genre de dépenses inutiles.

par gaston21 Ven 8 Mar 2013 - 10:46

Qu'on le veuille ou non, à notre époque, la femme est obligée de travailler; le risque de divorce est trop grand, et dans ce cas, elle risque fort ensuite de se trouver démunie . Et puis, il y a la retraite . Une seule retraite ne suffira pas pour ses vieux jours, même souvent en restant mariés ( sauf à avoir acquis sa propre résidence ) . Et puis, si elle veut sauvegarder son indépendance, il vaut mieux qu'elle exerce une profession . Tant qu'elle est une madone, tout va bien, mais les madones vieillissent...

par lovelygirl Ven 8 Mar 2013 - 20:19

Les femmes ont toujours le dernier mot la preuve:
-"Un couple se balade en voiture à la campagne. Suite à une discussion plutôt acerbe, ils ne se parlent pas.
Passant devant une ferme où on voit des ânes et des cochons, le mari ose briser le silence et dit : «Tiens, de la famille à toi? »
Son épouse répond du tac au tac : « Oui, par alliance !» "

-"Un homme lit le journal et dit à son épouse : - Savais-tu que les femmes utilisent 30.000 mots par jour et les hommes 15.000 ?
La femme lui répond : 'C'est facile à expliquer, il faut toujours répéter deux fois la même chose aux hommes.'
L'homme se retourne vers elle et dit : 'Quoi?'
-"Un homme dit à son épouse : - Comment le bon Dieu a-t-il pu te faire aussi belle et aussi stupide à la fois ?
Celle-ci répond : - Laisse-moi t'expliquer : Dieu m'a faite belle pour t'attirer. Et il m'a faite assez stupide pour que je te garde."

Voilà pour partager avec les hommes et femmes de ce forum. sourire

par Ladysan Ven 8 Mar 2013 - 21:18

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par alterego Dim 10 Mar 2013 - 3:15

Super lovely girl t'es un amour, ça m'as bien fait rire...^_^

par gaston21 Dim 10 Mar 2013 - 9:20

Comme au restaurant..." Vous en reprendrez bien un morceau?" . Ou la femme selon la métaphysique... C'est écrit ! Pour remonter le moral à nos gentilles compagnes...Quand on est jeune, on a tellement envie de les dévorer ! Plus tard, les dents nous manquent...

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par Rigueur Lun 11 Mar 2013 - 15:33

Ladysan a écrit:
Rigueur, je suis d'accord pour le docteur, les ballades, les visites aux grands-parents, aux amis, et tout ce que tu veux, mais qu'une femme qui ne travaille pas, place son enfant à la crèche sous prétexte de socialisation, là, je suis sciée. Un petit enfant n'a besoin que de sa maman à cet âge, c'est pourquoi les maternelles n'acceptent les enfants qu'à partir de 2 ans et demi. Et ce n'est certainement pas avec le salaire d'un ouvrier ou d'un employé qu'une femme peut se permettre ce genre de dépenses inutiles.

Cela m'a surpris aussi, mais je n'ai pas souhaité m'imposer dans leur vie privée pour en savoir plus.
J'ai juste remarqué que les deux familles le faisaient à raison de 2 - 3 jours par semaine.
Et effectivement l'une des familles ne roule pas vraiment sur l'or.

La question est surtout de savoir si c'est un vrai choix.

Dans les deux cas, j'ai eu l'impression que les femmes cherchaient à se valoriser dans leur rôle de femme au foyer "parfaite" (huhum... no comment) pour palier à leur incapacité à trouver un travail. Toutes les autres femmes que je connais travaillent. Donc je n'ai pas vraiment de contre exemple à observer.

Le truc qui m'a le plus dégoutté, c'est une étudiante en médecine qui épouse un autre étudiant et, une fois leurs études finies, ne s'installe pas parce que, dans la famille de Môssieur, les femmes ne travaillent pas.
Quand on connait le prix des études de médecine, le nombre d'étudiants rejetés, et le besoins en termes d'effectifs, cela fait assez mal au coeur.

par Ladysan Lun 11 Mar 2013 - 19:29

rigeur a écrit: La question est surtout de savoir si c'est un vrai choix.

Ce qui est certain, c'est qu'il est hasardeux de porter des jugements préconçus sur les réelles motivations de ces familles. On ne peut pas généraliser...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Kindy2 Mer 3 Avr 2013 - 22:48

Pour reprendre le postulat de départ : les femmes sont hyperémotives, il faut avoir conscience du fait que dès la naissance le comportement adopté avec le bébé/l'enfant est différent selon qu'il est une fille ou un garçon (un bébé garçon qui pleur on dit qu'il est énervé, un bébé fille qui pleure on dit qu'elle est triste par exemple). Ce conditionnement à des comportements est si fort qu'on ne s'en rend même plus compte et qu'on croit les différences naturelles...
segrattelementon

Rigueur a écrit:
- le petit est tout de même placé en creche parce que c'est mieux pour son dévellopement, sa sociabilisation etc...

Complètement d'accord avec Ladysan pour dire c'est quand même du n'importe quoi de prétendre qu'un petit en bas-âge n'est pas sociable ou développé s'il ne va pas en crêche !

Rigueur a écrit:
L'un des avantages que j'y trouve et qu'elles ne sont pas soumises au double travail (bosser le jour, faire les corvées la nuit et les WE) qui est exténuant.
Mais ce problème peut aussi être résolu en repensant le partage des taches (sur l'ensemble du foyer d'ailleurs pas seulement les parents).

Tout à fait d'accord.

Une femme au foyer c'est l'assurance de ne pas avoir à s'emmerder avec les tâches ingrates, c'est aussi moins de risques qu'elle ait des relations sociales (surtout avec des hommes), etc. On comprend pourquoi certains hommes encouragent (exigent ?!) que leur femme reste bien sagement à la maison.
Quand c'est un choix c'est tout à fait respectable mais quand c'est une soumission ça me met hors de moi.

par mirage Sam 20 Avr 2013 - 1:27

mikomasr a écrit:Bonjour,

Je ne m'étais jamais véritablement attardé sur les différences que trace l'islam entre l'homme et la femme dans certains domaines, notamment politique. Cependant les plusieurs années que j'ai passées en pays arabo-musulman m'ont amené à vraiment me poser des questions...

Je vous livre mes remarques en vrac :

- En pays arabe, la femme ne souffre pas de stéréotypes machiste. Elles les INCARNE. Je généralise évidemment, car il y a toujours de parfaites exceptions, mais dans l'ensemble, au fil des ans j'ai surtout eu affaire à une femme arabe hyper-émotive, peu rationnelle, plutôt immature, très dépendante de l'homme en général, désireuse d'être assujettie à une puissance masculine protectrice.
Comme cette image qu'elles m'ont donnée ne correspond absolument pas à l'image que j'ai de la femme occidentale, j'en ai simplement conclu que la femme orientale est tout simplement conforme au moule dans lequel elle grandit. D'un autre côté, je n'en voulais plus aux hommes de la région de tenir des propos machistes ("les femmes pensent trop avec leur coeur, pas assez avec leur cerveau) car malheureusement ils ne décrivent que la triste vérité du terrain.

-En France, j'ai eu une expérience assez sidérante, lors de ma préparation à un examen avec un groupe d'une dizaine de femmes. C'était une période assez stressante et très intense de préparation, bachotage, révisions, peur de l'échec, etc. Ces jeunes femmes (pour la plupart mères de famille, et en activité pro) passaient leur temps à avoir des crises de larmes, à s'envoyer des petits "gâteaux-réconfort" comme elles les appelaient, à avoir besoin d'un câlin de leur homme. En mon for intérieur j'ai trouvé cela assez consternant...
Un jour je leur ai dit "c'est bizarre, moi ça ne me fait pas pleurer tout ça". Et elles de répondre toutes en choeur "c'est parce que t'es pas une fiiiiiiiiiiille"...
Suite à cet épisode, je ne m'étonne plus que l'islam refuse les postes politiques cruciaux aux femmes...

Je me demandais ce que vous en pensiez, en espérant ne pas vous choquer plus que je ne l'ai moi-même été par ces expériences.

reponse a la question initiale: de ma petite fenetre, la charia favorise l homme. les femmes sont conditionnées pour, et elles doivent trouver leur bonheur avec. toutefois, certaines sont plus ou moins soumises dans les faits. mais dans le cadre qu elle doivent réspecter, certaines sont de vraies tigresses, et surtout avec les non musulmans (elles defendent leur foi bouche et ongles).

maintenant quelles sont celles qui veulent tater de mon fouet ? diable au fouet

mais pour suivre le fil,

je me fais confiance, je fais confiance aux femmes. je ne m inquiete pas pour moi, et pour elles non plus wistle

par mirage Sam 20 Avr 2013 - 1:33

Rigueur a écrit:

Une femme au foyer c'est l'assurance de ne pas avoir à s'emmerder avec les tâches ingrates, c'est aussi moins de risques qu'elle ait des relations sociales (surtout avec des hommes), etc. On comprend pourquoi certains hommes encouragent (exigent ?!) que leur femme reste bien sagement à la maison.
Quand c'est un choix c'est tout à fait respectable mais quand c'est une soumission ça me met hors de moi.

mhm une femme "soumise" par la force ou autre ruse, d accord.
mais si c est un choix, je le respecte. maintenant pour etre franc, pour moi elle doit d abord avoir gouté a toutes les "situations" pour pouvoir faire un choix "éclairé"

par mirage Sam 20 Avr 2013 - 1:51

Combien d'hommes faut-il pour changer un rouleau de papier cul ?
- Pour changer quoi ?

Qu'a dit Dieu après avoir créé l'homme ?
Je peux faire mieux !

Que dire à l'homme avec lequel vous venez tout juste de faire l'amour?
Dites n'importe quoi... de toute façon, il dort déjà.

Deux femmes discutent dans le living room, une d'elle est blonde. l'autre voit son mari arrivé par la fenêtre et soupire à son amie:
- Oh non ! Mon mari rentre avec des fleurs!
- Et bien ! Il est romantique!
- Nan, quand il rentre avec des fleurs, je suis bonne à écarter les cuisses !
- Mais...tu..tu n'as pas de vase?
oups rire

par gaston21 Sam 20 Avr 2013 - 11:29

Mais il y en a combien qui arrivent sans les fleurs, sauf peut-être les épines de rose...et qui vont droit au but ?

par meulan Sam 20 Avr 2013 - 15:49

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Je viens de découvrir Joumana Haddad, Libanaise née à Beyrouth en 1970.

Elle dirige les pages culturelles du quotidien An-Nahar, ainsi que le magazine JASAD (Corps) qu'elle a fondé en 2009.

Je viens de lire :

"J'ai tué Schéhérazade" chez ACTES SUD ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sous-titré "confessions d'une femme arabe en colère", Septembre 2010, 14,50€

Extraits de la quatrième de couverture :
"Si vous abordez ces pages en quête de vérités que vous croyez déjà connaître; si vous espérez être conforté dans votre vision orientaliste, ou rassuré quant à vos préjugés anti-Arabes; si vous vous attendez à entendre l'incessante berceuse du conflit des civilisations, mieux vaut ne pas poursuivre"

"Superman est arabe", même éditeur, Février 2013, 20€

Extraits de la quatrième de couverture :
"ce livre dénonce le système patriarcal qui sévit dans le monde arabe et qui s'enracine dans les trois religions monothéistes. En discriminant la femme au sein de la famille et dans la vie sociale, ces religions n'ont pas seulement favorisé le machisme mais l'on aussi institutionnalisé et sacralisé. Machisme qui, sous les apparences de la force, de la confiance en soi, de l'aplomb, de la fierté individuelle ou clanique, traduit au contraire un profond sentiment d'insécurité et de peurs irrationnelles.
En ces temps de grands bouleversements politiques dans cette région du monde, l'auteure insiste (...) sur cette idée que les luttes engagées ces deux dernières années pour la liberté et la dignité n'aboutiront à rien sans l'affirmation progressive d'une "nouvelle masculinité" arabe, c'est-à-dire sans l'établissement d'un rapport radicalement différent entre l'homme et la femme - et entre chacun d'eux et son propre corps."

A lire aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par M'enfin Sam 20 Avr 2013 - 21:05

Mikomasr,
Je suis d'accord avec ta proposition, je crois que les femmes sont intellectuellement différentes des hommes. Mais c'est très difficile de simultanément faire comprendre ça à des hommes qui pensent avec leur raison, et à des femmes qui pensent avec leur cœur. Pourtant, si c'était vrai, on aurait un avantage commun à admettre que nous pensons différemment: on pourrait cesser de croire que l'amour ou la raison vont régler nos différents, et établir des règles de fonctionnement plus durables en faisant des compromis des deux côtés. Les femmes pourraient laisser tomber un peu de leur bonté, et les hommes un peu de leur raison.

par mirage Sam 20 Avr 2013 - 22:23

M'enfin a écrit:
Mikomasr,
Je suis d'accord avec ta proposition, je crois que les femmes sont intellectuellement différentes des hommes. Mais c'est très difficile de simultanément faire comprendre ça à des hommes qui pensent avec leur raison, et à des femmes qui pensent avec leur cœur. Pourtant, si c'était vrai, on aurait un avantage commun à admettre que nous pensons différemment: on pourrait cesser de croire que l'amour ou la raison vont régler nos différents, et établir des règles de fonctionnement plus durables en faisant des compromis des deux côtés. Les femmes pourraient laisser tomber un peu de leur bonté, et les hommes un peu de leur raison.

bien sur nous sommes differents ! apres pourquoi ou comment et dans quelles mesure.... laissons faire les choses ! Wink

par M'enfin Sam 20 Avr 2013 - 22:47

mirage a écrit:bien sur nous sommes differents ! après pourquoi ou comment et dans quelles mesure.... laissons faire les choses !

Bien sûr qu'il faut laisser aller les choses, mais ça ne nous empêche pas d'essayer d'en comprendre le fonctionnement, sinon, à quoi bon discuter? sourire

D'après toi, la distinction intellectuelle raison/passion que je propose d'analyser entre les deux sexes, elle est discutable ou pas?

par mirage Sam 20 Avr 2013 - 23:01

oui c est tout a fait discutable: pour moi les facteurs de différenciation des deux sexes sont, au niveau intellectuel/émotionnel: et dans l ordre: facteur physique, facteur environnemental, facteur culturel, l education puis le vecu (en gros)
donc je crois que la plasticité du cerveau pourrait faire que, si tout est fait dans les regles de l art, l esprit d un homme et d une femme peuvent etre tout a fait semblables. les conditions requises seraient d avoir les memes contraintes qu en recherche scientifique dans un laboratoire.
en revanche si on lache adam et eve dans la nature, tous seuls tous les deux, des différenciations apparaitront, suivant les schémas normatifs.

par M'enfin Sam 20 Avr 2013 - 23:26

mirage a écrit:donc je crois que la plasticité du cerveau pourrait faire que, si tout est fait dans les règles de l'art, l'esprit d'un homme et d'une femme peuvent être tout a fait semblables.

Ce qui signifie que, pour toi, la distinction intellectuelle que je propose d'analyser ne serait pas innée, mais acquise au cours de la vie, comme pour une idée par exemple. Les femmes acquerraient l'idée selon laquelle elles doivent être plus généreuses, et les hommes plus rationnels, c'est à peu près ça?

par mirage Sam 20 Avr 2013 - 23:53

en fait les deux: elle est innee, et en plus acquise: les femmes apprennent a etre plus généreuses/intuitives/émotionnelles, et les hommes apprennent a dissimuler leurs émotions laissant plus de place a une certaine rationalité/maitrise de soi.
mais des les depart les différences sont visibles: les femmes ont des seins, un sexe interne, sont moins grandes, ont une musculature moins développée, donnent la vie, ont des différences hormonales etc.....

par M'enfin Dim 21 Avr 2013 - 0:00

mirage a écrit: les femmes apprennent a être plus généreuses/intuitives/émotionnelles, et les hommes apprennent a dissimuler leurs émotions laissant plus de place a une certaine rationalité/maitrise de soi. Mais des le départ les différences sont visibles: les femmes on des seins, un sexe interne, sont moins grandes, ont une musculature moins développée, donnent la vie, ont des différences hormonales etc.....

Donc, ce qui est inné selon toi, c'est uniquement le phénotype. Les fonctions intellectuelles seraient identiques à la naissance. Si une fille était élevée uniquement par des hommes qui croient qu'ils s'agit d'un homme, elle acquerrait les caractéristiques intellectuelles d'un homme. C'est ça?

par mirage Dim 21 Avr 2013 - 0:59

honnêtement je ne sais pas vaiment si les cerveaux sont les memes a la naissance ou pas, il faudrait que je me renseigne plus, mais de toutes facons c est un sujet controversé jusque dans les milieux scientifiques, mais effectivement si on eleavait une filles selon des criteres d hommes elle serait moins "feminines"

par M'enfin Dim 21 Avr 2013 - 1:39

mirage a écrit: c est un sujet controversé jusque dans les milieux scientifiques

Il fut un temps où les hommes croyaient que les femmes n'avaient pas d'âme, dernièrement, ils croyaient encore qu'elles étaient suffisamment inférieures intellectuellement pour ne pas pouvoir voter, maintenant, l'égalitarisme idéologique ambiant voudrait qu'elles soient identiques, pourtant, puisqu'elles n'ont pas changé génétiquement durant tout ce temps, elles ne devraient donc pas avoir évolué intellectuellement. La seule chose qui nous permet maintenant d'imaginer qu'elles sont identiques, c'est leur émancipation.

Maintenant qu'elles réussissent mieux que nous à l'université, on est bien forcés d'admettre qu'elles sont aussi intelligentes, mais on résiste encore à admettre qu'elles peuvent nous remplacer aux postes décisionnels. Une femme qui prend de froides décisions c'est encore assez mal vu. Une femme peut-elle agir de façon autoritaire et être émotive en même temps? Il me semble bien que oui. Est-ce mieux ou pire que de rester de glace? Il me semble que ça ne change pas grand chose. Selon moi, que les femmes soient différentes intellectuellement de nous ne devrait pas les restreindre socialement, et c'est bien ce qu'elles sont en train de prouver. Dans ce cas, envisager que cette différence soit innée pourrait nous permettre de mieux comprendre nos facultés intellectuelles, alors pourquoi ne pas essayer?

par mikomasr Dim 21 Avr 2013 - 1:47

Je trouve que les discours socialement "acceptés" sur la question sont très ambivalents.
D'un côté on veut et on défend la femme égale de l'homme en tous points au niveau des droits comme des capacités. De l'autre, sur un plan peut-être plus personnel/intimiste, on ne cesse de rappeler les différences entre hommes et femmes, "boys will be boys", "ah les femmes..." etc. Et moi qui ne "pleure pas sur mes devoirs de cours parce que je ne suis pas une fille".

par mirage Dim 21 Avr 2013 - 2:28

m enfin, je me demande depuis le debut si tu es pas en train de me téster lol