Re: Matière et esprit

par Geveil Mar 25 Mai 2010 - 12:40

ElBilqîs a écrit: je me réjouis de ne pas risquer d'être encore de ce monde!

Mais tu seras encore de ce monde.

Pour la n^ième fois, je reprends le raisonnement:

1- S'il existe une âme individuelle, et si elle va dans un autre monde, pas de problème.
2- S'il n'existe pas d'âme individuelle, la conscience naît avec la relative maturité du corps humain.
a- Tant que le corps vit, la conscience n'est que celle de l'humain où elle naît. Si bien que chacun est le centre du monde. Toi , par exemple Elbi, tu es le centre du monde, tu ne vois que ce que te transmettent tes yeux, etc, et tu n'as pas accès à ce que je vois.
On peut formuler cela en disant que tu es une forteresse inexpugnable et que nul autre être vivant ne peut la pénétrer en pensée.

b- Mais lorsque le corps cessera de fonctionner, il n'y aura plus de conscience à la place qu'il occupe physiquement. Dans l'instant qui suivra, une autre conscience naîtra qui sera un centre du monde.

c- Autre approche: la mort n'est pas un sommeil, car même si un individu n'est pas conscient pendant le sommeil profond, il y a quelqu'un dans le corps qui dort. Dans la mort, il n'y a plus personne.

d- Tout se passe donc comme si, en mourant, on cédait la place à un nouveau vivant. Ou encore, tout se passe comme si en mourant, on s'endormait et faisait des rêves plus ou moins agréables, selon l'être vivant qui est apparu à l'instant de la mort.

Donc, on n'échappe pas à l'existence et si l'homme est en train de faire de cette terre un enfer, attendez-vous aux pires souffrance.

par Ladysan Mar 25 Mai 2010 - 14:26

Chomsky a écrit :
Bon, j'ai besoin que cela aille au ralenti, dans ce domaine...
Des scientifiques ont créé une bactérie avec les moyens qui étaient déjà disponibles juste après le big-bang ?

Oui, car avant le bing bang la matière n'existait probablement pas.
Les scientifiques n'utilisent et ne peuvent combiner que ce qui existe.
Matière et esprit 478510

Pourquoi ? Penses-tu qu'ils y ont ajoutés un peu de Saint esprit? Matière et esprit 478510

par Ladysan Mar 25 Mai 2010 - 14:52

Mais qui a dit qu'il y avait des bactéries juste après le bing bang? Il fallait comprendre :
Dès que la vie est apparue sur terre, (tout en vous faisant noter qu'elle a commencé dans l'espace) Je me suis simplement mal exprimée. Tout le monde sait que la vie n'a pas commencé lors du bing bang. Pourquoi serais-je la seule à l'ignorer?

par Leleu Mer 26 Mai 2010 - 1:30

bernard1933 a écrit:Mais pourquoi donc une Création ? Le Grand Tout, qu' on l' appelle Dieu,
Réalité ou Tartempion ne pourrait-il donc pas exister de toute éternité ?
L' éternité, une notion que nous n' arrivons pas à cerner .

Le terme création ne signifie pas qu’il y a début mais une action qui consiste à donner l’existence. C’est un Souffle sans début ni fin possible sans quoi il n’y aurait rien et même pas rien. En fait le terme création est employé pour signifier qu’il y a Volonté. Le fait qu’il y ait plutôt que rien est volontaire (Dieu), c’est l’action de la Pensée. L’existence est la conséquence de la Pensée en action.

par Geveil Mer 26 Mai 2010 - 10:09

Leleu a écrit: En fait le terme création est employé pour signifier qu’il y a Volonté.

D'accord

Le fait qu’il y ait plutôt que rien est volontaire (Dieu), c’est l’action de la Pensée.

Oui, et on peut en conclure, en toute logique, que la Volonté peut délibérément décider qu'il n'y ait plus rien, autrement dit de se suicider. En créant le monde, la volonté a pris le risque du rien, car si de ce monde n'émerge pas une conscience cosmique, il disparaîtra du fait de l'entropie, et il n'y aura plus rien.
C'est à cause de ce risque cosmique qu'on peut dire que la création est un acte d'amour infini.

L’existence est la conséquence de la Pensée en action.

D'accord.

par JO Mer 26 Mai 2010 - 10:25

Plus de contradicteurs ?? On feeeerme lol!

par bernard1933 Mer 26 Mai 2010 - 10:34

Leleu et Gereve, d' accord , sauf pour le suicide de Dieu ! Il faut une raison pour se suicider . Or Dieu, personne ne l' emm...Et puis, rien ne se perd...S' il y a entropie quelque part, elle est compensée ailleurs par la néguentropie .
Quand on meurt, on subit le sort de tout être vivant, sans illusion aucune . Sauf erreur, la religion juive est très partagée sur le sujet . Si quelqu' un peut m' éclairer ? Christianisme et Islam, c' est une certitude . Pourquoi cet espoir d' immortalité ? Ne trouve-t-il pas sa racine dans l' angoisse ? On est pourtant si bien quand on dort...

par Leleu Mer 26 Mai 2010 - 11:13

Bonjour Gereve.

Oui, et on peut en conclure, en toute logique, que la Volonté peut délibérément décider qu'il n'y ait plus rien, autrement dit de se suicider. En créant le monde, la volonté a pris le risque du rien, car si de ce monde n'émerge pas une conscience cosmique, il disparaîtra du fait de l'entropie, et il n'y aura plus rien.

Pas d’accord.
L’Être est la négation positive du non-être. L’Imprononçable.
Il ne décide ni d’être ni de non-être, il Est. Depuis toujours et à jamais. C’est en quoi l’on dit que "Dieu est Intraduisible, Inexprimable, Imprononçable sinon qu’en le décrivant par de semblables Qualificatifs".
Lui attribué quelque retour en arrière que se soit est propre à l’homme dans sa vision dualitaire ou le Temps est à 3 dimensions or que Dieu est Lumière hors Temps, hors Espace.
Le cosmos à quoi vous faites allusion est le nôtre dimensionné lui, en Espace et en Temps, et le rien dont vous parlez est notre absence éventuelle en terme de conscience qui ne remet en cause que nous même pas le Tout qui Respire bien au-delà de notre existence.
Le rapport Macrocosme-Microcosme se fait bien par la Conscience au Miroir Saint-Esprit/Esprit-Saint, c’est ce qui nous donne Vie. Couper ce "cordon" et c’est effectivement notre fin sans pour autant que "Rien" nous succède, mais un perpétuel recommencement comme se régénèrent nos cellules sans que soit remis en cause notre Être à fortiori celui de Dieu.
Nous avons bien la responsabilité de notre éventuelle disparition et c’est l’enjeu même du Libre-Arbitre, par le non emploie de la Conscience ou un emploie amoindri, qui ne nous permettrez pas de vivre le programme jusqu’au bout (l'immortalité relative à quoi fait allusion Bernard) Ceci est valable au plan collectif comme au plan individuel.

par Geveil Jeu 27 Mai 2010 - 10:35

Leleu a écrit:
Pas d’accord.
L’Être est la négation positive du non-être.

Et le non-être l'affirmation négative de l'Être.

Il ne décide ni d’être ni de non-être, il Est.

C'est donc qu'il n'est pas capable d'amour?

Depuis toujours et à jamais.

Toujours et à jamais sont des concepts humains

C’est en quoi l’on dit que "Dieu est Intraduisible, Inexprimable, Imprononçable sinon qu’en le décrivant par de semblables Qualificatifs"

.
On le dit, et moi, je dis le contraire, ou presque.

Le cosmos à quoi vous faites allusion est le nôtre dimensionné lui, en Espace et en Temps, et le rien dont vous parlez est notre absence éventuelle en terme de conscience qui ne remet en cause que nous même pas le Tout qui Respire bien au-delà de notre existence.

Le rien auquel je fais allusion est l'absence non seulement de conscience, mais de toute sensation, émotion, sentiment. Ce qui veut dire qu'il n'y a plus rien, vraiment rien. C'est aussi impensable que l'être, mais possible.

Le rapport Macrocosme-Microcosme se fait bien par la Conscience au Miroir Saint-Esprit/Esprit-Saint, c’est ce qui nous donne Vie

. Rien compris !

Couper ce "cordon" et c’est effectivement notre fin sans pour autant que "Rien" nous succède, mais un perpétuel recommencement comme se régénèrent nos cellules sans que soit remis en cause notre Être à fortiori celui de Dieu.

L'analogie est excellente, mais si je la pousse à l'extrême, il arrive que les cellules ne se régénèrent plus et c'est alors la fin de notre être. A supposer que le cosmos soit le support d'une conscience cosmique, qu'en sera-t-il quand l'entropie l'emportera ?

Nous avons bien la responsabilité de notre éventuelle disparition et c’est l’enjeu même du Libre-Arbitre, par le non-emploi de la Conscience ou un emploi amoindri, qui ne nous permet pas de vivre le programme jusqu’au bout (l'immortalité relative à quoi fait allusion Bernard) Ceci est valable au plan collectif comme au plan individuel.

Là non plus, je ne comprends pas très bien.

par JO Jeu 27 Mai 2010 - 10:43

Gereve dit

Le rien auquel je fais allusion est l'absence non seulement de conscience, mais de toute sensation, émotion, sentiment. Ce qui veut dire qu'il n'y a plus rien, vraiment rien. C'est aussi impensable que l'être, mais possible.

Ce rien-là est le rien individuel, quand la soi-conscience disparait . Le monde continue, sans toi. Si une ampoule grille, ce n'est pas la fin du mode. Or, nous sommes partie intégrante du monde, pas juste assemblage metallique où passe le courant . Le courant passe encore, mais pas dans l'ampoule . Le tout est de se sentir faire partie intégrante de la lumière, pas du filament électrique éphémère .

par Geveil Jeu 27 Mai 2010 - 11:08

JO a écrit:Gereve dit
Le rien auquel je fais allusion est l'absence non seulement de conscience, mais de toute sensation, émotion, sentiment. Ce qui veut dire qu'il n'y a plus rien, vraiment rien. C'est aussi impensable que l'être, mais possible.

Ce rien-là est le rien individuel, quand la soi-conscience disparait . Le monde continue, sans toi .

Je sais bien, et je comprends qu'il soit affectivement difficile d'admettre qu'un jour il n'y ait plus rien, donc plus de courant, comme tu dis.

par JO Jeu 27 Mai 2010 - 11:14

mais ce jour-là, si tu n'es plus dedans , ça n'a pas d'importance : tu peux être spectateur de ta propre extracorporation ... Certains le vivent .

par Geveil Jeu 27 Mai 2010 - 11:39

JO a écrit:mais ce jour-là, si tu n'es plus dedans , ça n'a pas d'importance : tu peux être spectateur de ta propre extracorporation ... Certains le vivent .

Dedans quoi ? Spectateur de quoi ? Il n'y aura plus rien, rien de rien !

par JO Jeu 27 Mai 2010 - 18:56

mais tu n'en sais RIEN !!!

par Geveil Jeu 27 Mai 2010 - 22:41

Non, je n'en sais Rien ! Mais c'est une possibilité.

par bernard1933 Jeu 27 Mai 2010 - 22:44

Gereve, un jour, peut-être pas très loin, tu te retrouveras , spectateur, en train de regarder d' en-haut le Cantal !