Re: Prosélythisme et capitalisme

par Invité Mer 19 Nov 2008 - 17:18

Bon, alors cette joute publique est terminée ? Vous avez presque l'air d'accord dans les deux derniers posts.

par Fabule Mer 19 Nov 2008 - 18:44

Siva : Bon, alors cette joute publique est terminée ? Vous avez presque l'air d'accord dans les deux derniers posts.

C'est vrai, mais je relance le fil en soumettant l'hypothèse que le prosélytisme peut être envisagé aussi en ce qui concerne notre société de (sur)consommation !
En effet, le système dit du capitalisme a endoctriné les gens, et l'endoctrine encore à coup ~~de mérdia~~ euh média, prônant la croissance, la consommation, en jouant sur les peurs, et tout ce qui s'ensuit !

Qu'en pensez vous ?

par dan 26 Mer 19 Nov 2008 - 22:47

[quote="FabuleC'est vrai, mais je relance le fil en soumettant l'hypothèse que le prosélytisme peut être envisagé aussi en ce qui concerne notre société de (sur)consommation !
En effet, le système dit du capitalisme a endoctriné les gens, et l'endoctrine encore à coup ~~de mérdia~~ euh média, prônant la croissance, la consommation, en jouant sur les peurs, et tout ce qui s'ensuit !

Qu'en pensez vous ?

[/quote]
J'ai peur que tu sortes du sujet . Je ne vois pas le rapport avec le prosélytisme .

par Fabule Jeu 20 Nov 2008 - 9:15

Fabule : En effet, le système dit du capitalisme a endoctriné les gens, et l'endoctrine encore à coup ~~de mérdia~~ euh média, prônant la croissance, la consommation, en jouant sur les peurs, et tout ce qui s'ensuit !

Dan : J'ai peur que tu sortes du sujet . Je ne vois pas le rapport avec le prosélytisme .

N'ai pas peur, Dan, n'ai pas peur !

Voilà je m'explique mieux, le prosélytisme étant le zèle déployé pour faire de nouveaux adeptes, je trouve le capitalisme parfaitement dans cette démarche, à vouloir imposer son mode de fonctionnement à la planète entière et faire des populations du monde entiers des nouveaux adeptes de cette doctrine ! On peut aisément le remarquer avec toutes les tribus indigènes (massaï, bushmen, tribus amérindiennes etc...) qui ne peuvent plus vivrent ancéstralement car considéré arrièrés (en voie "d'évolution")
Mais qui définit qui est évolué !??
Les pays capitalistes (nous même étant adeptes) ............ qui imposent leur mode de fonctionnement à ces peuples vernaculaires.

Ensuite il reste à définir si ce mode de fonctionnement qu'est le capitalisme tient d'une doctrine !
Et à cette question je réponds oui !
Une doctrine étant un ensemble de principes que l'on professe en matière de religion, philosophie et politique (ce qui nous concerne) ! Alors oui le capitalisme est une doctrine !

J'ajouterais qu'un citoyen voulant se détacher de ce mode de vie n'en a pas les moyens, il est comme exclu ........ dans le meilleur des cas !

Mais bon la (p... de ... comme dirait Dan 26) pensée unique est tellement présente que je comprends aisément le choc que peut provoquer une telle réflexion sur certaines personnes !

Ce système qui avec sa soi disante "évolution" (bel endoctrinement que l"usage de ce terme) fait tant de mal , tant à la planète qu'aux gens (l'armement moderne suivant ce "progrès" les guerres n'en sont pas moins meurtrières qu'autrefois)

Qu'en pensez vous ? Est ce si loin du sujet ?
Si oui, pourquoi ???

par Invité Jeu 20 Nov 2008 - 11:36

Fabule a écrit:

Voilà je m'explique mieux, le prosélytisme étant le zèle déployé pour faire de nouveaux adeptes,

Au sens large du terme, tu as raison. D'ailleurs, le terme prosélytisme est employé pour la drogue, par exemple : on dit bien que les drogués font du prosélytisme en essayant de" convertir" les autres !

je trouve le capitalisme parfaitement dans cette démarche, à vouloir imposer son mode de fonctionnement à la planète entière et faire des populations du monde entiers des nouveaux adeptes de cette doctrine !

Les pays capitalistes (nous même étant adeptes) ............ qui imposent leur mode de fonctionnement à ces peuples vernaculaires.

C'est vrai, mais il y a une énorme différence avec le prosélytisme religieux (ou athée) : c'est que, si nous sommes effectivement "adeptes", c'est à la manière de Monsieur Jourdain, sans le savoir...

Ensuite il reste à définir si ce mode de fonctionnement qu'est le capitalisme tient d'une doctrine !
Et à cette question je réponds oui !
Une doctrine étant un ensemble de principes que l'on professe en matière de religion, philosophie et politique (ce qui nous concerne) ! Alors oui le capitalisme est une doctrine !

Oui, le capitalisme est une doctrine, mais sa grande force, c'est de ne pas se présenter comme une doctrine, contrairement au Marxisme, par exemple. En ce sens, le capitalisme est de loin beaucoup plus pernicieux que n'importe quelle doctrine : car comment se détacher d'une "religion" à laquelle on ne nous a même pas demandé d'adhérer ? Et pour cause : cette "religion", cette doctrine qui ne dit pas son nom, nous baignons dedans, c'est pour nous la seule réalité, le seul mode d'organisation économique et social viable, on nous le serine à longueur de temps comme une vérité scientifique (économique).

J'ajouterais qu'un citoyen voulant se détacher de ce mode de vie n'en a pas les moyens, il est comme exclu ........ dans le meilleur des cas !

Tout à fait : des individus peuvent essayer de le rejeter pour vivre autrement... faut voir ce que ça donne...

Mais bon la (p... de ... comme dirait Dan 26) pensée unique est tellement présente que je comprends aisément le choc que peut provoquer une telle réflexion sur certaines personnes !

Peut-être qu'on en revient, de cette pensée unique. En tout cas,moi, ton raisonnement ne me choque pas

par Fabule Jeu 20 Nov 2008 - 12:38

Siva : Tout à fait : des individus peuvent essayer de le rejeter pour vivre autrement... faut voir ce que ça donne...

C'est à dire ? Qu'est-ce que ça donne ?

par Invité Jeu 20 Nov 2008 - 13:11

Fabule a écrit:
C'est à dire ? Qu'est-ce que ça donne ?

Je ne sais pas, justement... marginalisation, sans doute... surveillance de la part des autorités, peut-être... (sans faire de parano!!!)

par Fabule Jeu 20 Nov 2008 - 13:15

Siva :
Je ne sais pas, justement... marginalisation, sans doute... surveillance de la part des autorités, peut-être... (sans faire de parano!!!)

C'est un peu ça en effet !
Certaines expériences sont menées un peu partout dans le monde avec plus ou moins de réussites ! Mais avec souvent des difficultés, des pressions voir des répressions !

par Invité Jeu 20 Nov 2008 - 17:39

Et qu'est-ce que tu penses de mon analyse ?

par Fabule Jeu 20 Nov 2008 - 17:55

Je l'approuve entièrement !
Elle est très juste, voir excellente !

Et à cette question :

Siva : car comment se détacher d'une "religion" à laquelle on ne nous a même pas demandé d'adhérer ?

En en prenant (et faisant prendre) conscience autour de nous, c'est le commencement, puis en découvrant les alternatives existantes puis les faire connaître et s'y solidariser voir innover en la matière !
Mais bon il y a du boulot !

par dan 26 Jeu 20 Nov 2008 - 18:49

Fabule a écrit:Je l'approuve entièrement !
Elle est très juste, voir excellente !

Et à cette question :
Siva : car comment se détacher d'une "religion" à laquelle on ne nous a même pas demandé d'adhérer ?
En en prenant (et faisant prendre) conscience autour de nous, c'est le commencement, puis en découvrant les alternatives existantes puis les faire connaître et s'y solidariser voir innover en la matière !
Mais bon il y a du boulot !

Etes vous conscient (tes), que sans religion , vous ne croiriez pas à toutes ces histoires. Il fallait un organisme de promotion de ce fabuleurx produit de marketing qu'est cette histoire de JC . Sans un système pour le maintenir jusqu'à nous, vous ne croiriez pas , en JC, Dieu et autres inventions imaginées par les hommes.

par Fabule Jeu 20 Nov 2008 - 18:54

Dan 26 : Etes vous conscient (tes), que sans religion , vous ne croiriez pas à toutes ces histoires. Il fallait un organisme de promotion de ce fabuleurx produit de marketing qu'est cette histoire de JC . Sans un système pour le maintenir jusqu'à nous, vous ne croiriez pas , en JC, Dieu et autres inventions imaginées par les hommes.

Alors de deux choses l'une, où tu te trompes de fil parce que l'on ne parle de JC !
Soit je suis dépassé par les événements ! :)-

par dan 26 Jeu 20 Nov 2008 - 19:11

Fabule a écrit:

Voilà je m'explique mieux, le prosélytisme étant le zèle déployé pour faire de nouveaux adeptes, je trouve le capitalisme parfaitement dans cette démarche, à vouloir imposer son mode de fonctionnement à la planète entière et faire des populations du monde entiers des nouveaux adeptes de cette doctrine !
Peux tu en quelques ligne me définir cette doctrine , et surtout me dire par quel système tu la remplacerais si tu avais pouvoir de le faire d'un simple clic?

On peut aisément le remarquer avec toutes les tribus indigènes (massaï, bushmen, tribus amérindiennes etc...) qui ne peuvent plus vivrent ancéstralement car considéré arrièrés (en voie "d'évolution")
Cela n'a rien a voir avec le capitalisme!!! Mais avec l'évolution du monde!!

Mais qui définit qui est évolué !??

La pauvreté tout simplement.

Les pays capitalistes (nous même étant adeptes) ............ qui imposent leur mode de fonctionnement à ces peuples vernaculaires.
Il me semble qu'il ya a beaucoup de chose qui t'échappent, quel age as tu ? Ta connaissance du monde à l'air assez réduite . excuse moi!!
l
Ensuite il reste à définir si ce mode de fonctionnement qu'est le capitalisme tient d'une doctrine !

Et à cette question je réponds oui !
Une doctrine étant un ensemble de principes que l'on professe en matière de religion, philosophie et politique (ce qui nous concerne) ! Alors oui le capitalisme est une doctrine !
Quand tu auras expliqué en quelque ligne cette doctrine , on en reparlera si tu le veux bien. J'ai l'impression qu'il y a du travail en perspective .

J'ajouterais qu'un citoyen voulant se détacher de ce mode de vie n'en a pas les moyens, il est comme exclu ........ dans le meilleur des cas !
Si il désire s'en détaché, sans faire appel au système pour vivre simplement bravo. Mais pour le moment je n'en connais aucun qui ai pu vivre manger, boire dormir, s'habiller, manger , sans une contrepartie. Car vouloir se passer du capitalisme , et attendre les aides financières de ce système pour vivre par exemple sans travailler, sans contraintes , est assez contradictoire. Meme dans les sociétés le plus primitives vivre demande un effort et certaines contraintes.

Mais bon la (p... de ... comme dirait Dan 26) pensée unique est tellement présente que je comprends aisément le choc que peut provoquer une telle réflexion sur certaines personnes !
Pas du tout , j'ai été jeune moi aussi, j'ai cru que tous le monde était beau, et gentil, qu'il fallait que tous soient égaux , que la jalousie, et l'envie ne devait pas exister, qu'ont pouvait vivre sans contrainte , etc etc ...Puis on vieillit et on comprend , c'est tout ce que je te souhaite . Puis quand on regarde derriere on se dit..........
Ce système qui avec sa soi disante "évolution" (bel endoctrinement que l"usage de ce terme) fait tant de mal , tant à la planète qu'aux gens (l'armement moderne suivant ce "progrès" les guerres n'en sont pas moins meurtrières qu'autrefois).

Penses tu sincérement que notre espérance de vie , qui a fortement progressée, grace à l'évolution, la science, le confort du à la consommation, (au capitalisme ), soit négatif . Refechis !!Tu n'aurais pass tendance à voir que le négatif dans ce monde imparfait . AH cela sent la crise d'adolescence.

Qu'en pensez vous ? Est ce si loin du sujet ?
Je pense!!
Si oui, pourquoi ???

Donne nous ta définition du capitalisme , et tu le comprendras je pense tout seul .
En tout cas cela fait du bien , j'ai l'impression de m'entendre il y a bien, bien longtemps .
Amicalement

par dan 26 Jeu 20 Nov 2008 - 19:16

Fabule a écrit:
Dan 26 : Etes vous conscient (tes), que sans religion , vous ne croiriez pas à toutes ces histoires. Il fallait un organisme de promotion de ce fabuleurx produit de marketing qu'est cette histoire de JC . Sans un système pour le maintenir jusqu'à nous, vous ne croiriez pas , en JC, Dieu et autres inventions imaginées par les hommes.
Alors de deux choses l'une, où tu te trompes de fil parce que l'on ne parle de JC !
Soit je suis dépassé par les événements !

Je disais Il fallait un organisme de promotion de ce fabuleurx produit de marketing qu'est cette histoire de JC . Sans un système pour le maintenir jusqu'à nous, vous ne croiriez pas , en JC, Dieu et autres inventions imaginées par les hommes.
C'est cela le prosélytsime !!

par Fabule Jeu 20 Nov 2008 - 19:19

Il est vrai que le rapport avec le capitalisme est flagrant !

Autres inventions ? Comme la Nature (englobant l'infiniment grand et l'infiniment petit) En effet !!!
Où une invention comme la science ???

par Invité Jeu 20 Nov 2008 - 20:25

Bon, on n'a pas le droit de parler de politique ? Faut encore que ça tourne autour de JC ? C'est gavant à la fin !

Dan : lis du Marx, ça te changera de la Bible. Le capitalisme, c'est un système économique organisé autour du profit individuel de quelques uns qui détiennent le CAPITAL et qui exploitent la force de travail de ceux qui n'ont que ladite force de travail auxfins d'accroître leur PROFIT.

Mais vu ce que j'ai lu de ton post, tu es à tel point contaminé par la religion du capitalisme que tu penses que c'est grâce à lui que ton espérance de vie s'est accrue. En tout cas, je suis très contente de voir que toi aussi, tu as une religion, éh! éh!

par dan 26 Ven 21 Nov 2008 - 0:18

[quote="Siva"]
Dan : lis du Marx, ça te changera de la Bible. Le capitalisme, c'est un système économique organisé autour du profit individuel de quelques uns qui détiennent le CAPITAL et qui exploitent la force de travail de ceux qui n'ont que ladite force de travail auxfins d'accroître leur PROFIT.

Excuse moi ça c'est la définition par les communistes du capitalisme. Cela n'a rien a voir avec sa définition neutre.

Mais vu ce que j'ai lu de ton post, tu es à tel point contaminé par la religion du capitalisme que tu penses que c'est grâce à lui que ton espérance de vie s'est accrue.

Ne pas confondre religion et expérience du vécu. Pour rester sérieux !!! Tu ne peux tout de meme nier que notre éspérance de vie a augmenté , et que celle ci est du à une forme d'évolution de notre société . Tu parlais de Massai et autres , reconnais que par leur attitude il n'ont pu bénéficier de cette évolution. Donc l'époque dites moderne , malgrés certains travers que je déplore, n'a pas que des cotés négatifs . Il faut savoir regarder les choses en face objectivement.? En dehors de toute dogmatique, et enseignement orientés, que tu sembles absorber comme du petit lait .

Je ne vais te donner qu'un exemple , tu parles de capitalisme en disant que c'est une recherche continuelle de profis. Tu sembles ignorer totalement que 98 % des entreprises Française sont des TPE, et de PME souvent familliales , et qui n'ont qu'un objectif survivre sans perdre trop d'argent et en gagner "si possible " . La course au profit comme tu le dis si bien, est loin d'etre leur priorité. pour la grande majorité des entreprises . Mais que veux tu on te "bassines" tant dans les journaux et medias , et avec ces methodes tu es devenu un bon public, tu le repettes tout simplement . Ne pas confondre faire du profit, et éviter de faire des pertes !!!
Pour information je suis responsable(président !!) de la Chambre de commerce de ma ville , et connais fort bien le sujet . Excuse moi.
Amicalement

par dan 26 Ven 21 Nov 2008 - 0:37

[quote="Siva"] J'ai été aussi chef d'enteprise d'une "boite" de 150 personnes . Je connais donc "un peu" le problème pour l'avoir vécu .
Amicalement

par Fabule Ven 21 Nov 2008 - 11:03

Tu vois Dan quand je disais que tu devais faire de la politique je ne m'étais pas trompé de beaucoup !!! Allez savoir pourquoi (je ne suis pas devin pourtant) !!!

Dan : 98 % des entreprises Française sont des TPE, et de PME souvent familliale

Peut être en effet mais combien génére ces
TPE et PME de chiffres ou part de marché par rapport aux multinationales ???
Sans compter le fait que bon nombre des petites structures travaillent ou sous traitent pour les "gros", et encore je ne parle pas des portages !
Bref force est de constater en tenant compte de ces paramètres qu'il s'agit bien de faire de plus en plus de profit de la part de ceux qui tiennent les rénes et le marché !
Vois-t-on beaucoup de multinationales déposer le bilan ?
Non, par contre les TPE et PME tous les jours il y en a, car ils ne peuvent pas rivaliser contre les profits faramineux des "gros" , soit exactement comme tu dis "qui n'ont qu'un objectif survivre".
Et ce ne sont pas les journaux et médias qui ,nous bassinent avec ça bien au contraire, ils font croire que c'est la libre concurrence et noient le poisson avec des termes ambigüs (plans sociaux qui sont en fait antisociaux, libéralisme qui est en fait un dictature commerciale, etc etc ....) !
L'OMC est quasiment "maître du monde" avec l'OPEP !
Soutenus par la banque mondiale et le FMI qui endettent les pays pour maintenir ce système de profits à outrance pour les "gros" !!!
Mais tu

connais fort bien le sujet .

Excuse moi !!!

par p1rlou1t Ven 21 Nov 2008 - 14:17

Fabule a écrit:
P1rlou1t :
Le dernier me rappelle quand yahya a sorti son atlas et que plein de musulmans colportaient l'argument ridicule: "regardes les ailes d'un papillon, elles sont parfaitement symétriques, donc il 'y a une volonté derrière, donc allah existe, donc la vérité est dans le coran".

Ridicule
Aussi ridicule que ceux que j'entends dire :
,,, n'existe pas parce que un bonhomme dans le ciel c'est pas possible !
etc...

Un bonhomme dans le ciel est tout à fait possible, il 'y a à chaque instant des milliers de gens qui se baladent dans le ciel.
Mais le papa noël issu d'un livre de légende préfère se balader en Boeing 747 ou en F-16?
J'ai pas trouvé la réponse dans un livre de légende, mais il est clair que ce type est très fort car il a réussi à atterrir sur le mont Sinaï sans laisser de traces et selon la légende il faisait très nuageux sur ce mont quand le pipo papa est venu pour parler à moïse.
Et toi qui pense que ce sympathique monsieur se trouve dans le ciel, tu as réussi à le localiser?
Parce que je suis étonné que du temps où les gens croyaient que le ciel était solide ils croyaient que ce personnage trônait dans le ciel alors que depuis qu'on a les moyens d'explorer le ciel, il est d'un coup devenu une allégorie de quelque chose (ce qu'on veut en fait).
Serait-il possible que l'envie de croire que la vérité absolue se trouve dans ces bouquins haineux explique ce phénomène?

par Fabule Ven 21 Nov 2008 - 14:32

P1rlou1t : Et toi qui pense que ce sympathique monsieur se trouve dans le ciel, tu as réussi à le localiser?

Tu ne comprends donc pas l'ironie si ce n'est la tienne !
Ce que je relevais était bien le fait que ,,, ne peut en aucun cas être considéré comme un homme !
Mais continue de disserter sur le papa Noël, c'est marrant !

Serait-il possible que l'envie de croire que la vérité absolue se trouve dans ces bouquins haineux explique ce phénomène

Ce qui est certain, c'est qu'il n'y a pas besoin d'avoir un bouquin pour être haineux à te lire !!!

par dan 26 Ven 21 Nov 2008 - 17:29

Fabule a écrit:Tu vois Dan quand je disais que tu devais faire de la politique je ne m'étais pas trompé de beaucoup !!! Allez savoir pourquoi (je ne suis pas devin pourtant) !!!
Il faudra là aussi que tu m'expliques. Je suis totalement appolitique, pour information c'est une condition pour etre élu. Cela ne veut pas d'ire que je n'ai pas d'idée . Mais je ne m'alligne sur aucun parti quel qu'il soit.

Dan : 98 % des entreprises Française sont des TPE, et de PME souvent familliale
Peut être en effet mais combien génére ces
TPE et PME de chiffres ou part de marché par rapport aux multinationales ???
Je n'ai pas les chifres en tete mais je pense plus de 70 % environ

Sans compter le fait que bon nombre des petites structures travaillent ou sous traitent pour les "gros", et encore je ne parle pas des portages !
Mais que dis tu là , les sous traitants sont liées à l'industrie , tu sembles oublier qu'il y a les services, le commerce, le tourisme. La sous- traitance est assez marginale dans le tissu économique.

Bref force est de constater en tenant compte de ces paramètres qu'il s'agit bien de faire de plus en plus de profit de la part de ceux qui tiennent les rénes et le marché !
Vois-t-on beaucoup de multinationales déposer le bilan ?
Il y a assez peux de dépos de Bilan dans les 40 plus grosses entreprises du cAC 40 (les 4 premières entreprises de France ), c'est normal elle sont les premières et bien structurées dans l'ensemble quoique "Usinor !!, Euro tunel!! Euro Disney !!! Rhone poulenc!! etc...), par contre pour les centaines d'autres qui sont de grandes entreprises , il te suffit de regarder sur les journaux financiers le nombre d'entreprises qui font des pertes et qui de ce fait ne font aucune distribution, tu veras qu'il y en a de nombreuses en difficultées . Sincérement je prefere des entreprises qui font des bénefices, que celles qui déposent le Bilan . C'est tout de meme mieux pour tout le monde !!! Une bonne gestion passe par des résultats.

En passant car tu n'a pas l'air de bien connaitre le problème . Quel doit etre le bénefice (pourcentage du bénéfice par rapport au chiffre d'affaire ) , pour que celle-ci ne soit pas considérée comme une entreprise malhonnette!!? Car il faut savoir que dans le pays de jaloux où, nous sommes, ou le patron est un incapable quand il perd de l'argent, ou il est un voleur quand il en gagne . Soit donc sympa de répondre simplement , Donne moi le pourcentage !!Ok !!!

Non, par contre les TPE et PME tous les jours il y en a, car ils ne peuvent pas rivaliser contre les profits faramineux des "gros" , soit exactement comme tu dis "qui n'ont qu'un objectif survivre".
Tu dis tout et n'importe quoi!!! Les gros profits dont tu parles sont en rapport au chiffre d'affaire et au nombre d'ouvriers . Dans beaucoup de cas les TPE, et PME bien géré gagnent plus en pourcentage que les tres grosses entreprises. Par contre elles ont un Handicap important c'est la puissance financière et cela s'explique fort naturellement . Quand je dis qu'elle n'ont comme objetif que de survivre,cela ne veut pas dire qu'elle vive mal, mais qu'elle n'ont pas toujours le regard porté sur la ligne d'horizon du profit immédiat!!! Et cela se comprend , et s'explique aussi , tant pour les TPE, que pour les Grande entreprises .
Il faut arreter de lire les résultat d'une grosse entreprise par rapport à sa petite personne. ( Exemple: total à fait tant de milliards de bénéfice , et moi je gagne 1000 Euro par mois!!) , cela devient ridicule . Il faut ramener le résultat au chiffre d'affaire, au nombre de sites, au personnel employé, aux sous traitants, aux investissements, et au nombre de familles qu'elles font vivre .

Et ce ne sont pas les journaux et médias qui ,nous bassinent avec ça bien au contraire, ils font croire que c'est la libre concurrence et noient le poisson avec des termes ambigüs (plans sociaux qui sont en fait antisociaux, libéralisme qui est en fait un dictature commerciale, etc etc ....) !
Tu dis des choses , la plus part des plans dits sociaux (qui sont effrayant je dois le reconnaitre ), sont des plans de survie pour l'entreprise . Je ne connais aucun chef d'entreprise, qui fait un licensiement collectif, et économqie , avec gaité de coeur , ou pour le plaisir. Les esprits gauchisants disent et racontent à tort que c'est pour augmenter les bénéfices(ils ne sont pas à uen désinformation près!! ) . Alors que la plus part du temps c'est pour limiter les pertes, qui la plus part du temps sont tres dangereuses pour la survie future de l'entreprise . Vois tu la différence entre limiter les pertes (réalité économique) ? et augmenter les bénéfices ( messages colportés par les gauchissants jaloux!!)

L'OMC est quasiment "maître du monde" avec l'OPEP !
Si l'OPEP était le maitre du monde pense tu que le Baril serait à 49,50 Euros, alors qu'il est produit à plus de 70 €. Il faudrait arreter de réver !!

Soutenus par la banque mondiale et le FMI qui endettent les pays pour maintenir ce système de profits à outrance pour les "gros" !!!
AH !!! profits pour les gros!!!Tu oublies les actionnaires qui s'en metten,plein les poches, les patrons au gros ventres et cigares, avec des gros salaires (et le tien qui est petit), sa grosse voiture (et ton velo!!) , etc etc . Tu es dans la caricature il va falloir t'expliquer avec des preuves aussi. comme pour la religion. J'ai du travail là aussi!!

Mais tu
connais fort bien le sujet .
Excuse moi !!!

Ou lala !!! Tu as des idées préconçues , qui vont nécessiter de l'information. C'est marrant cette haine du profit !!! N'y aurait il pas un sentiment de jalousie à quelque part!! Pourquoi eux et pas moi sous jacent!! Il faut reconnaitre que dans ce domaine l'éducation nationnale a fait beaucoup de la désinformation. Un peu comme la religion en définitive, vous avez été formé dés votre jeunesse à une certaine doctrine , il en reste forcement des sequelles .
Amicalement , je pense qeu cela va etre interressant là aussi. sommes nous sur le bon forum?

par ElBilqîs Ven 21 Nov 2008 - 18:14

Je suis totalement apolitique,

il n'y a pas besoin d'être grand clerc pour le constater: être apolitique, ça veut toujours dire être de droite! les gens dits "de gauche" ont toujours le courage de leurs opinions

Il faut reconnaitre que dans ce domaine l'éducation nationale a fait beaucoup de la désinformation. Un peu comme la religion en définitive, vous avez été formé dès votre jeunesse à une certaine doctrine , il en reste forcement des séquelles .

des propos pareils sont inconcevables!
on voit que tu as été à l'école privée!
décidément, tu sais toujours tout sur tout, mieux que personne!
on voit que tu n'as jamais su ce que veut dire être pauvre!
les gauchisants, comme tu les appelles avec ton mépris habituel, ne sont pas tous des jaloux, des maîtres de la désinformation, tes propos manquent totalement d'humilité et de respect, toutes tes prétendues "amitiés" qui terminent tes posts, ne sont que des mensonges, mais je vais m'efforcer de ne plus lire tes contributions que pour (ne pas, j'espère) y trouver de propos insultants ou trop hors sujet
ton statut de patron t'a certainement appris à recevoir sans ciller les critiques de tes "inférieurs"!
je n'en dirais pas plus
sinon que je ne suis vraiment pas jalouse! (mais je ne suis plus "pauvre")

par dan 26 Ven 21 Nov 2008 - 19:21

[

quote="ElBilqîs"]
Je suis totalement apolitique,
il n'y a pas besoin d'être grand clerc pour le constater: être apolitique, ça veut toujours dire être de droite! les gens dits "de gauche" ont toujours le courage de leurs opinions

Et si pour certains c'était tout simplement que la vérité politique n'est nulle part!!

Il faut reconnaitre que dans ce domaine l'éducation nationale a fait beaucoup de la désinformation. Un peu comme la religion en définitive, vous avez été formé dès votre jeunesse à une certaine doctrine , il en reste forcement des séquelles .

des propos pareils sont inconcevables!

Pourquoi donc on n'a pas le droit d'avoir un point de vue différent du tien!!!Etrange.

on voit que tu as été à l'école privée!

AH bon autant dans le privé que dans le public, que dis tu là!!C'est un epu comme la religion, ayant vu les deux cotés j'ai pu me faire une idée assez précise.

Décidément, tu sais toujours tout sur tout, mieux que personne!

Ha bon je ne le savais pas merci.

on voit que tu n'as jamais su ce que veut dire être pauvre!

Pendant 12 ans j'ai gagné le Smig 800francs à l'époque!!

les gauchisants, comme tu les appelles avec ton mépris habituel, ne sont pas tous des jaloux, des maîtres de la désinformation, tes propos manquent totalement d'humilité et de respect,

A bon pour toi etre de gauche est une insulte !! Pourtant tu dis plus haut qu'ils s'affirment et ont le courage de s'affirmer . Il n'y a donc pas lieu de se vexer quand je parle de gauchisants. Ils s'affirment et se vexent quand ont dit qu'ils sont de gauche !!Etrange!!

toutes tes prétendues "amitiés" qui terminent tes posts, ne sont que des mensonges,

Un peu limite, et limité ton truc, ce n'est pas parceque l'on a des idées différentes que l'on ne doit pas s'apprecier. As tu entendu parler de tolérance!! ?

mais je vais m'efforcer de ne plus lire tes contributions que pour (ne pas, j'espère) y trouver de propos insultants ou trop hors sujet.

Primo c'est moi qui me suis inquiété du coté hors sujet, ensuite je ne pense pas avoir été insultant. à moins que tu n'acceptes pas la notion de gauchisant , que tu sembles pourtant assumer. Enfin d'apres ce que tu dis.

Ton statut de patron t'a certainement appris à recevoir sans ciller les critiques de tes "inférieurs"!

Bien sur les réunions du commité d'entreprise étaient faites pour cela , et surtout pour prendre en compte les critiques constructives . Pour info j'ai embauché 850 personnes en 40 ans, et n'ai jamais eu à subir les prudhommes.

je n'en dirais pas plus
sinon que je ne suis vraiment pas jalouse! (mais je ne suis plus "pauvre")[/quote

] Je ne parle pas de toi!!
Amicelement

par Invité Ven 21 Nov 2008 - 21:12

Ah ! On ne peut que s'incliner devant toi, Grand Dan ! :louer:

Quant à ma définition du capitalisme, dont tu me dis qu'elle est la définition communiste, c'est peut-être normal : c'est Marx et avant lui Prudhon qui ont défini le terme. le capitalisme, c'est une réalité brute (c'est le cas de le dire) et non "réfléchie", qui se passe très bien de définitions ou de théories.

"Capitalisme et capitaliste, dérivé de capital, a d'abord signifié (1753[1]) l'état de la personne qui possède des richesses. Le sens moderne est donné par Richard de Radonvilliers en 1842. Il est repris par Pierre Leroux (1848), William Thackeray (1854, première apparition en anglais), Pierre Joseph Proudhon (1867), Louis Auguste Blanqui (1869), parmi d'autres. Karl Marx et Friedrich Engels parlent de forme capitaliste de production («kapitalistische Produktionsweise»), puis dans Le Capital de capitaliste, alors que le terme "capitalisme" n'est employé que deux fois dans l'ensemble de "Le Capital" (tome II) et "Théories sur la plus-value" (tome II)[réf. souhaitée]."

Maintenant, ton "expérience personnelle" de celui qui a vu les deux côtés, tu nous l'a déjà joué avec la religion, et maintenant tu nous rejoues avec la politique et le social : tu es lassant, très lassant. Et finalement, on s'en tape, de ton opinion. le jour où ça pètera, car ça pètera un jour, forcément, ton opinion comme la mienne ou celle d'Elbî importeront peu...

je ne te dis pas amicalement, car je déteste par dessus tout la mauvaise foi et l'arrogance.