Les lois actuelles, Mohammed et Jésus

[Glory]

... le gros problème c'est de vouloir vivre comme au temps du prophète dans une société qui a bien changé!

Tout à fait ! je pense que c'est le problème de toutes les religions ici bas.

Malgré tout, cela me fait penser que toutes personnes qui veulent prendre comme modèle Mohammed et immitent ses actes sont sévèrement punis par la loi.
Hors ceux à qui leur modèle c'est le Christ, sont au contraire admirés et honorés.

C'est quoi être Chrétien...? Tout simplement un au autre Christ!!
Vivre en amour avec autrui, même en étant différent de nous. En faisant le bien et aidant son prochain sans rien demander en retour.
Enfin bref, c'est être un modèle de bonté et d'altruisme.

Aujourd'hui, si Jésus serait parmis nous en chair et os, croyez-vous qu'Il aurait été condamné par nos lois par ses dires et agissements?!

Qu'aurait-on à repprocher à Jésus Christ?!

Alors pourquoi suivre un homme, tel que Mohammed, en sachant qu'aujourd'hui, agir comme lui, c'est condamnable par la loi et surtout par le reste du monde...???

[Invité]

Qu'aurait-on à repprocher à Jésus Christ?!

Oui ben justement, être un autre Christ, cela demande du courage, puisque cela revient en somme à agir selon des critères de bien qui ne sont pas ceux de la société ! Et à accepter de plein fouet d'être condamné par cette dernière, précisément parce qu'on "fout le boxon" !

[Humble avis]

Glory:
Alors pourquoi suivre un homme, tel que Mohammed, en sachant qu'aujourd'hui, agir comme lui, c'est condamnable par la loi et surtout par le reste du monde...???

Salam,
le pouvoir et l'argent sont les raisons de cette "condamnation".. si condamnation est déjà..

Pour une meilleure compréhension.. permettez que je réponde par un exemple..
En tant que chrétiens, certes vous avez lu, dans votre bible, l'histoire de l'entrée de Jésus (psl) à Jérusalem.. certainement, vous avez en tête son discours dans le temple sacré et sa colère contre les fils d'israèl et leurs biens.. (mon essai en cours en dit long..)..
Rappelez vous des sacrifices, des biens.. et bien d'autres trésors que s'accaparaient les temples au nom de la religion..
Chose ayant valu à Jésus (psl) d'être rejeté, vendu, condamné puis mis à mort.. par les siens propres.. des corrompus.
N'est ce pas ici.. le pouvoir et l'argent..

Glory:
Hors ceux à qui leur modèle c'est le Christ, sont au contraire admirés et honorés.

Pardon.. "admirés et honorés" par qui..!!??
Par les juifs.. par exemple..!?
J'en doute fort..
Allez lire ce qu'ils pensent des chrétiens dans leur telmud..
Allez lire ce qu'ils y disent de leur "dieu" ou "fils de dieu".. de la sainte Marie..
Allez lire ce qu'ils y pensent de leurs églises..

A vrai dire ils ne se préoccupent même pas des chrétiens aujourd'hui.. puisque leurs mission, à leur égard, fut achévée bien longtemps et avec aisance..
N'ont ils pas miné leur foi.. en falsifiant leur "religion".

Glory:
Aujourd'hui, si Jésus serait parmis nous en chair et os, croyez-vous qu'Il aurait été condamné par nos lois par ses dires et agissements?!

A mon humble avis.. Jésus (psl) serait le premier à condamner, déjà, votre actuelle foi.

[Invité]

Allez lire ce qu'ils pensent des chrétiens dans leur telmud..

oui on sait le problème c'est que vous croyez que c'est un livre sacrée mais pas du tout .
Pourquoi toujours répondre aux attaques par "les juifs " on dit ceci ou on fait cela ?
Pourquoi êtes vous si amère envers ses juifs qui ne vous on rien fait a vous ?
En faite vous êtes hypocrite Humble avis vous nous parler de Jésus avec des psl aussi grand que le bras et et vous n'aimez pas les juifs pourtant vous savez que Jésus est un JUIF non ?
Rien n'est achever pour personne !!
En plus là Glory ne parle pas des juifs mais de Mahomet et des chrétiens ,des juifs que nenni

[fifi2]

Quelle déception de voir que ce forum n'est pas comme il le prétend un lieu de dialogue dans le respect de chacun!!
Quelle honte d'oser s'attaquer à des Surhommes quand on n'est même pas capables d'être un homme et surtout parce qu'on a une haine inexplicable dans le coeur et dans l'âme!
"Musulmans, juifs, chrétiens... lui, l'autre, le différent, le pas moi..." quelle petitesse! quelle arrogance face à L'INCONNU! Cela un forum de spiritualité????? J' en ris jaune....
Mohamed (PBSL)! Jésus! Moise! des ELUS que beaucoup ne méritent point d'avoir encore une langue pour oser les citer!
Du respect diantre! Ou taisez-vous si vous ne savez pas vous exprimer en hommes civilisés.

[Humble avis]

humble avis:
Allez lire ce qu'ils pensent des chrétiens dans leur telmud..

caladine:
oui on sait le problème c'est que vous croyez que c'est un livre sacrée mais pas du tout .

Salam,
Apparemment vous n'en avez aucne idée..!
Sachez que le telmud, pour les juifs, est appelé aussi torah.. une seconde torah, orale cette fois ci.. révélée elle aussi à Moise (psl)..!
Si vous, vous croyez qu'il n'est pas aussi sacré que la torah écrite, sinon plus, vous êtes dans l'erreur.
posez leur la question.
Sahez qu'il fait autorité suprème religieuse pour les juifs.

caladine:
Pourquoi toujours répondre aux attaques par "les juifs " on dit ceci ou on fait cela ?

Certes, vous avez remarqué que je traite des livres sacrés.. d'un témoignage, justement d'un livre dit "sacré" pour les juifs.. qui ne l'est point pour les crétiens.
il s'est avéré que se sont les juifs qui ont procédé à la falsification des textes saints.. votre propre histoire en témoigne.. dont vous trouverez des citations dans mon fil sur la question..

caladine:
Pourquoi êtes vous si amère envers ses juifs qui ne vous on rien fait a vous ?

Pardon.. je n'en fait point une question personnelle..
Apparemment vous en fait une..
Par contre, à vous les chrétiens.. ils ont fait beaucoup de torts.. falsifier votre livre sacré.. miner votre "religion" par les impostures.. vous induire dans une foi dont Jésus (psl) est innocent.

caladine:
En faite vous êtes hypocrite Humble avis vous nous parler de Jésus avec des psl aussi grand que le bras et et vous n'aimez pas les juifs pourtant vous savez que Jésus est un JUIF non ?
Rien n'est achever pour personne !!

Votre message reflète une gène apparente.. une méconnaissance flagrante et un manque de respect.
Hypocrite..!! merci du compliment.
Vous savez.. un musulman ne peut être musulman que s'il croit, entre autres, en tous les Prophètes (pse)..
envers lesquels il doit marquer le respect..
Notez au moins que vous les chrétiens n'avez jamais formulé une politesse en citant Jésus (psl)..un "dieu" pour vous..!!
L'erreur, dans votre message est le fait d'avoir qualifié Jésus (psl) "juif".. sa communauté "juive"..
Dans toute votre bible il est question de fils d'israèl.. non de juif..
Jésus (psl) ne s'y est jamais qualifié juif.. ni même envoyé pour les juifs..
Ce terme, comme le christianisme d'ailleurs, n'a vu le jour que longtemps aprés.

caladine:
En plus là Glory ne parle pas des juifs mais de Mahomet et des chrétiens ,des juifs que nenni

Glory parle de Mohammed (psl) et de Jésus (psl)..
Si je suis votre raisonnement plus haut.. lequel dit que Jésus (psl) est un juif.. donc en parler est accepté.

Mon exemple de la scène de Jésus (psl) avec les "juifs". dans le Temple.. fut cité dans le but de répondre à la question de Glory, par un exemple proche à vous.. facilitant la compréhension ..

[Invité]

bonjour humble avis
je vous prie d'accepter mes excuses en ce qui concerne le "compliment " je n'est pas pour habitude d'insultée les personnes .
Justement je leurs aient demander car n'ayant pas lu le talmud ,j'ai été choquée de voir certain passage exprimer la haine ou la provoquer.
Je vous met la réponse qui ma été faite.

Ce qu'il faut comprendre c'est que le Talmud n'est pas un livre sacré, contrairement à la Torah. C'est un livre de commentaires de rabbins très érudits et il est considéré comme tel. Et ces rabbins très érudits ont parfois dit des choses et leurs contraires... et même parfois pas mal de conneries (comme celles que tu m'as envoyées.). Ces phrases, même si elles ont été sorties de leurs contextes, sont indéfendables et un Juif sain d'esprit ne 's'amusera' pas à les défendre. Mais ce qu'ils ne comprennent pas, c'est que les textes du Talmud ne sont pas considérés dans le Judaïsme comme des textes sacrés, comme des Commandements alors que le Coran est considéré comme la parole même d'Allah dans l'Islam.
Assez peu de Juifs lisent le Talmud, les rabbins le lisent et l'étudient bien évidemment mais ils savent faire la part des choses. A part ces quelques citations, le Talmud est un livre fondamental et très utile pour comprendre la Bible. Je regrette très souvent que les Chrétiens ne s'y intéressent pas un peu plus.

[Humble avis]

bonjour humble avis
je vous prie d'accepter mes excuses en ce qui concerne le "compliment " je n'est pas pour habitude d'insultée les personnes .
Justement je leurs aient demander car n'ayant pas lu le talmud ,j'ai été choquée de voir certain passage exprimer la haine ou la provoquer.
Je vous met la réponse qui ma été faite.

Ce qu'il faut comprendre c'est que le Talmud n'est pas un livre sacré, contrairement à la Torah. C'est un livre de commentaires de rabbins très érudits et il est considéré comme tel. Et ces rabbins très érudits ont parfois dit des choses et leurs contraires... et même parfois pas mal de conneries (comme celles que tu m'as envoyées.). Ces phrases, même si elles ont été sorties de leurs contextes, sont indéfendables et un Juif sain d'esprit ne 's'amusera' pas à les défendre. Mais ce qu'ils ne comprennent pas, c'est que les textes du Talmud ne sont pas considérés dans le Judaïsme comme des textes sacrés, comme des Commandements alors que le Coran est considéré comme la parole même d'Allah dans l'Islam.
Assez peu de Juifs lisent le Talmud, les rabbins le lisent et l'étudient bien évidemment mais ils savent faire la part des choses. A part ces quelques citations, le Talmud est un livre fondamental et très utile pour comprendre la Bible. Je regrette très souvent que les Chrétiens ne s'y intéressent pas un peu plus.

Salam,
Je fais remarquer que ce message ne dit pas toute la vérité.. sinon il la masque..
d'un côté il nous dit:
"le Talmud n'est pas un livre sacré, contrairement à la Torah"
de l'autre il nous dit:
"le Talmud est un livre fondamental et très utile pour comprendre la Bible"

La réalité est que le "judaisme" repose sur une torah écrite révélée sur des tablettes à Moise (psl).. et sur une torah orale dite révélée aussi à Moise (psl) verbalement cette fois ci, connu sous le nom de telmud..
Ce telmud ou torah orale.. pour les juifs correspond au Nouveau Testament pour les chrétiens !

A titre d'information..
*Le Talmud de Babylone mis par écrit vers l’an ‘’400’’, fait autorité aujourd'hui !
*La Kabbale est une autre source sacrée du judaïsme, beaucoup plus récente.
Le texte kabbalistique fondamental est le Zohar (de sefer ha-Zohar "livre de la splendeur") qui est l’œuvre de Moïse de Léon de Grenade, (1250-1305).
Le texte kabbalistique est considéré aujourd'hui le troisième grand texte sacré du judaïsme.

Quant au désinteret des chrétiens vis à vis du telmud.. vous le comprendrez mieux si vous lisiez votre propre histoire.. et y notiez même des vérités des plus choquantes.. certains parlent d'accords entre papes et grands rabbins de ne pas révéler aux masses ce que comptent le livre de chacun à l'égard de l'autre..!

En marge,
Faites votre propre recherches autour des "24 protocoles des sages de sion".. Vous verrez de quelle autorité jouit il.. lui aussi.

Permettez une question:
je n'ai pas compris votre signature..
"שלום לכל ולהיות מבורך "

[Invité]

שלום לכל ולהיות מבורך
bonjour a tous et soyez beni

[_Spin]

Bonjour,

Mohamed (PBSL)! Jésus! Moise! des ELUS que beaucoup ne méritent point d'avoir encore une langue pour oser les citer!
Du respect diantre! Ou taisez-vous si vous ne savez pas vous exprimer en hommes civilisés.

Heu, désolé, au moins ici ce n'est pas une obligation de les considérer comme des "élus"... il y a beaucoup à dire sur les trois, même en s'en tenant aux textes supposés sacrés transmis par les religions qui se réclament d'eux, et qui parlent d'eux.

à+

[Invité]

bonjour Humble avis
Il me semble quand même plus juste de croire un juif qui me parle de la torah,ou du talmud qu'un chrétien ou un bouddhiste ou un musulman ,car pour moi il es sensé savoir de quoi il parle.
Je ne sais pas ou vous allez chercher vos renseignements ? au sujet de la torah oral qui serait le nouveau testament ? j'en met pas trop long pour que l'on ne se perdent pas .

[_Spin]

Bonjour,

La réalité est que le "judaisme" repose sur une torah écrite révélée sur des tablettes à Moise (psl).

Il n'y a plus grand-monde pour croire sérieusement, parmi les juifs et chrétiens, à cette "révélation à Moïse" (NB pour les "tablettes", ça n'a jamais concerné que le Décalogue...). Il y a trop de présomptions que le Pentateuque (seule partie de la Bible attribuable à Moïse) a été l'oeuvre de divers auteurs très postérieurs à Moïse (pour ne donner que cet exemple tout bête, comment Moïse pourrait-il raconter son propre enterrement ?). Voir http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible.htm

à+

[Humble avis]

caladine:
bonjour Humble avis
Il me semble quand même plus juste de croire un juif qui me parle de la torah,ou du talmud qu'un chrétien ou un bouddhiste ou un musulman ,car pour moi il es sensé savoir de quoi il parle.

Salam,
Oui.. il vous semble.
Normalement.. il est sensé connaître ses livres sacrés.. de là à vous parler de tout ce qu'ils contiennent..!!
D'ailleurs même les chrétiens ne connaissent pas tout leur livre sacré.. il n'en savent que ce qu'on leur lit.. que ce qu'on leur fait lire..
Vous savez.. le sacré n'a de tabou pour personne.. il sufit juste de lire.. de lire soi même.. de le méditer en toute neutralité.

caladine:
Je ne sais pas ou vous allez chercher vos renseignements ?

Je lis beaucoup.. en neutre..
Je fais beaucoup de recherches..

caladine:
au sujet de la torah oral qui serait le nouveau testament ? j'en met pas trop long pour que l'on ne se perdent pas .

Ce fut juste une image pour vous montrer à quel point le telmud est sacré chez les juifs.

[Humble avis]

Bonjour,

La réalité est que le "judaisme" repose sur une torah écrite révélée sur des tablettes à Moise (psl).

Il n'y a plus grand-monde pour croire sérieusement, parmi les juifs et chrétiens, à cette "révélation à Moïse" (NB pour les "tablettes", ça n'a jamais concerné que le Décalogue...). Il y a trop de présomptions que le Pentateuque (seule partie de la Bible attribuable à Moïse) a été l'oeuvre de divers auteurs très postérieurs à Moïse (pour ne donner que cet exemple tout bête, comment Moïse pourrait-il raconter son propre enterrement ?). Voir http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible.htm

à+

Salam,
De mon côté je ne peux que vous approuver..
Bien plus de preuves.. intrinsèques même.. le confirment.

Seulement..
le fait est là.. les torahs sont dites révélations sacrées.. elles sont autoritaires à aujourd'hui..

[Invité]

caladine:
bonjour Humble avis
Il me semble quand même plus juste de croire un juif qui me parle de la torah,ou du talmud qu'un chrétien ou un bouddhiste ou un musulman ,car pour moi il es sensé savoir de quoi il parle.

Salam,
Oui.. il vous semble.
Normalement.. il est sensé connaître ses livres sacrés.. de là à vous parler de tout ce qu'ils contiennent..!!
En même temps je ne lui ai pas demander et puis peut-être qu'un jour je le lirais le talmud
D'ailleurs même les chrétiens ne connaissent pas tout leur livre sacré.. il n'en savent que ce qu'on leur lit.. que ce qu'on leur fait lire..je la lis personne ne me la lit ,pourquoi vous dites ça vous pensée que les chrétiens ne lisent pas leur bible? cela n'est pas vrai pour tout les chrétiens !
Vous savez.. le sacré n'a de tabou pour personne.. il sufit juste de lire.. de lire soi même.. de le méditer en toute neutralité. Oui je suis d'accord avec vous mais il faut quand même une aide sinon on peut faire dire n'importe quoi a la bible comme a un autre livre n'est-ce pas?

caladine:
Je ne sais pas ou vous allez chercher vos renseignements ?

Je lis beaucoup.. en neutre..
Je fais beaucoup de recherches..

caladine:
au sujet de la torah oral qui serait le nouveau testament ? j'en met pas trop long pour que l'on ne se perdent pas .

Ce fut juste une image pour vous montrer à quel point le telmud est sacré chez les juifs.

oui mais vous aviez l'air de dire que le talmud était une traduction de la nouvel alliance c'est ce qui me posait question

[Humble avis]

Salam,

caladine:
En même temps je ne lui ai pas demander et puis peut-être qu'un jour je le lirais le talmud

Je vous propose de poser d'abord la question à un juif.. puis aller lire le telmud pour confirmation..
mais faites le promptement.. ainsi vous serez vite au clair.

caladine:
je la lis personne ne me la lit ,pourquoi vous dites ça vous pensée que les chrétiens ne lisent pas leur bible? cela n'est pas vrai pour tout les chrétiens !

Certes pas pour tous les chrétiens..
seulement la majorité n'en sait que les versets "publicitaires" relatifs à l'amour, le salut et la mort sur la croix pour leurs pêchés..!!
La majorité ne se retourne même pas vers l'AT.. elle se dit non concernée par..!!

caladine:
Oui je suis d'accord avec vous mais il faut quand même une aide sinon on peut faire dire n'importe quoi a la bible comme a un autre livre n'est-ce pas?

La vraie question est de savoir si déjà vous lisez les vrais textes révélés à Moise et Jésus (pse)..!?
A mon humble avis.. la confusion dans les textes bibliques.. fait que la bible ne peut postuler au divin..
me vient à l'esprit une citation de Nietsche:
".. le texte devrait pour le moindre refléter cette origine "sacrée"; il devrait manifester des qualités exceptionnelles de clarté et de force pour que chacun en perçoive le contenu sans hésitation, immédiatement, en en respectant scrupuleusement la lettre.
Le caractère "sacré" du texte considéré ne devrait pas permettre d'autre lecture que celle de sa littéralité, entrainant une obéissance absolue aux ordres de l'Empereur Céleste.."

En marge,
Je suis sur que maintenant vous savez l'autorité dont jouit le telmud chez les juifs.

[bernard1933]

J'ai lu une parie du Talmud, un condensé ( 400 à 500 pages ) . Je crois que le Talmud entier devrait faire dans les 10 000 pages . J'y ai surtout retrouvé l'humour juif, sous une forme sérieuse, bien sûr ! Mais la lecture est un peu lassante pour le citoyen moyen !

[Humble avis]

J'ai lu une parie du Talmud, un condensé ( 400 à 500 pages ) . Je crois que le Talmud entier devrait faire dans les 10 000 pages . J'y ai surtout retrouvé l'humour juif, sous une forme sérieuse, bien sûr ! Mais la lecture est un peu lassante pour le citoyen moyen !

Salam,
Puis je solliciter de vous le lien de ce condensé du telmud.. merci.
Puis je savoir ce que vous entendez par:
" l'humour juif, sous une forme sérieuse, bien sûr."

[_Spin]

Bonjour,

Seulement..
le fait est là.. les torahs sont dites révélations sacrées.. elles sont autoritaires à aujourd'hui..

Désolé, pas pour moi. Et les juifs et les chrétiens ne les prennent pas à la lettre (il y vraiment trop d'aberrations, quand on regarde le détail : qui applique encore les divers sacrifices d'animaux prescrits ?).

à+

[bernard1933]

Pour Humble Avis : Il s'agit du livre Le Talmud, de A. COHEN, 650 pages éditions Payot.
L'humour juif ? Ce n'est pas une critique, loin de là !
J'adore Popek ! C'est une forme de réflexion mêlée à des
expressios imagées.
Exemples : Eliezer disait : " Repens-toi un jour avant ta mort! "
Question à Hillel ?
- " Pourquoi les Babyloniens ont-ils la tête ronde ?"
- " C'est parce qu'ils n'ont pas d'habiles sage-femmes !"

Mais, attention, le livre est très sérieux et pénible à lire ,
autant que le Coran et ses innombrables répétitions !

[Humble avis]

Bonjour,

Seulement..
le fait est là.. les torahs sont dites révélations sacrées.. elles sont autoritaires à aujourd'hui..

Désolé, pas pour moi. Et les juifs et les chrétiens ne les prennent pas à la lettre (il y vraiment trop d'aberrations, quand on regarde le détail : qui applique encore les divers sacrifices d'animaux prescrits ?).

à+

Salam Spin,
Pour vous.. oui.
Pour les chrétiens.. certes. De par ce qu'elle dit sur leurs divinités.
Pour les juifs.. allez leur poser la question..
En marge,
Vous avez parlé de "sacrifices d'animaux ".. je peux vous raconter des histoires de "sacrifices d'humains"..

Ceci dit..
Notez qu'ici encore nous sommes d'accord que cette "torah orale".. dite "sacrée".. ne peut postuler l'être.
Que reste t il donc de "sacré".. dans le judaisme et le christianisme..!?

[Humble avis]

Pour Humble Avis : Il s'agit du livre Le Talmud, de A. COHEN, 650 pages éditions Payot.
L'humour juif ? Ce n'est pas une critique, loin de là !
J'adore Popek ! C'est une forme de réflexion mêlée à des
expressios imagées.
Exemples : Eliezer disait : " Repens-toi un jour avant ta mort! "
Question à Hillel ?
- " Pourquoi les Babyloniens ont-ils la tête ronde ?"
- " C'est parce qu'ils n'ont pas d'habiles sage-femmes !"

Mais, attention, le livre est très sérieux et pénible à lire ,
autant que le Coran et ses innombrables répétitions !

Salam,
Certes vous avez aussi adoré les images, dans le cadre de "l'humour juive".. noire cette fois ci.. tel:
"La coiffeuse de dames"..
"La prostituée"..
"L'impure"..
"Le batard"..
../..
Certes, chrétiens de différentes églises et agnostiques.. ces images-humour.. vont ont fait "mourir de rire"..!

[_Spin]

Bonjour,

Certes, chrétiens de différentes églises et agnostiques.. ces images-humour.. vont ont fait "mourir de rire"..!

Est-ce que ça ne viendrait pas des prétendus "talmuds secrets" qu'on voit ressortir parfois, et qui sont des faux ?

à+

[Humble avis]

Bonjour,

Certes, chrétiens de différentes églises et agnostiques.. ces images-humour.. vont ont fait "mourir de rire"..!

Est-ce que ça ne viendrait pas des prétendus "talmuds secrets" qu'on voit ressortir parfois, et qui sont des faux ?

à+

Salam,
Merci de confirmer qu'il existe des écrits qu'on fait lire aux masses.. et d'autres maintenus secrets..
Evidemment qu'ils ne peuvent qu'être faux aussi.. point de vu "sacré"..
n'empêche que l'embobinement avec.. est toujours d'actualité.

[_Spin]

Merci de confirmer qu'il existe des écrits qu'on fait lire aux masses.. et d'autres maintenus secrets..
Evidemment qu'ils ne peuvent qu'être faux aussi.. point de vu "sacré"..
n'empêche que l'embobinement avec.. est toujours d'actualité.

Quand je dis que ce sont des faux, ça signifie que comme les fameux "Protocoles", ils n'ont pas été écrits par des juifs mais par des gens qui voulaient calomnier les juifs. Sur ce que j'ai vu, il suffit de les lire un peu attentivement pour s'en rendre compte. Sinon, des tas de gens ont contribué au vrai Talmud, et ils devaient être d'opinions très diverses sur certaines choses.

à+