C'est quoi une Vérité?

[jawaybuker]

On entend souvent "ceci est le Vérité", "la religion enseigne la Vérité", "la Vérité se trouve dans la Bible", etc...
Mais qu'est ce que ça veut dire "Vérité", avec un grand V? La réalité? le juste? autre chose?

[akaliku]

Bonne question!

La "Vérité", unique, existe. Mais il faut fournir un effort pour la voir dans son ensemble.

Si nous respections tous ce principe: "Le sage n'affirme que ce dont il est sûr", alors cette Vérité avec un grand V, cette réalité, cette juste vision du monde se révèlerai plus facilement à nous.

Je nomme ma philosophie "le Véritisme", ce qui signifie pour moi que la recherche de la Vérité est la Voie qui mène à l'Éveil. (mais avant cette notion de Vérité doit être parfaitement défini).

[JPG]

"Une Vérité?"
Ainsi écrit, serait pour moi.
Ce qu'une seul personne tient pour vrai. Et que rien ni personne peut l'en faire démordre. Celui qui croit qu'il n'y a aucun truc en magie; celui qui tient pour juste tout ce que disent les politiciens. Un entêté, quoi.
(M'enfin! Il y a peut-être plusieurs personnes qui croient "une Vérité")
Pour raffiner ma définition :
"Une Vérité"
Est le fait de ne regarder qu'un seul côté des choses.

"La Vérité"
Est l'ensemble des connaissance vraie. Et, étant aussi dans l'ensemble de la Vérité, "l'illusion" démontré comme tel. Elle n'est pas appréhendable, car nous même sommes parties de l'ensemble.

JP

[Invité]

Bien sûr, il y a Celui qui dit

"je suis le Chemin, la Vérité, la Vie"

à chacun de le croire-ou non-.
C'est juste une question de Foi.
pour le reste, je ne suis pas contre cette affirmation ... car hormis Dieu, ou l'Être ou...., nul ne peut se vanter de connaître toute Vérité.
La Vérité n'est pas de ce monde!
(mais en revanche, la tromperie, le mensonge, la dissimulation, le masque... ô combien!)

[Radha2]

Pour les Śāstras est Vrai ce qui demeurre.

[JPG]

Myrrha,

Quelle affirmation ne contestez-vous pas?

Et,

Peut bien se vanté qui veut, mais s'il est trouvé plus pauvre qu'il ne le prétends, bien humilié et honteux il sera.

Vaut mieux que l'on te dise, viens monte ici près de moi; que cède ta place, car elle est pour un autre. (Citation de mémoire, de la traduction par Darby de la parabole de Jésus. Concernant les invités qui se choisissent une place autour de la table du Roi)
JP

[JPG]

Radha,

Dites en plus, car là nous pouvons connaitre beaucoup de vrai qui ne demeure que pour un temps.

JP

[Geveil]

L a vérité, c'est que je suis vivant.

Spoiler:

[Invité]

Myrrha,

Quelle affirmation ne contestez-vous pas?

Et,

Peut bien se vanté qui veut, mais s'il est trouvé plus pauvre qu'il ne le prétends, bien humilié et honteux il sera.

Vaut mieux que l'on te dise, viens monte ici près de moi; que cède ta place, car elle est pour un autre. (Citation de mémoire, de la traduction par Darby de la parabole de Jésus. Concernant les invités qui se choisissent une place autour de la table du Roi)
JP

Pardon, JP, mais je ne comprends pas. Veux-tu dire que je conteste systématiquement toute affirmation?
Je ne crois pas. Le plus souvent, je fais confiance à mon interlocuteur!
Mais il est vrai, qu'ayant été parfois témoin de faux témoignages, et souvent de témoignages contradictoires, je me méfie des médias d'une façon générale.
L'histoire, pour moi, est la révélation du point de vue de tel ou tel (le plus souvent, elle est écrite par les vainqueurs!).
Et, j'accepte pour vrai (ou pour probable) ce qui me convient, comme la plupart de mes congénères je suppose.
tout en sachant que je suis loin d'être infaillible...et que par conséquent, je ne sais rien.

Pour sûr, j'aimerais mieux entendre "viens près de Moi" plutôt que "cette place n'est pas pour toi", pourtant, je peux le comprendre, je ne suis pas l'Élue, et la place d'honneur n'est pas forcément la mienne. :shy:

[Radha2]

Hello JPG, dans les écrits védiques notre corps appartient au monde matériel.

Il est soumis au cyclisme et aux contingences du temps, à l'image de la planéte qui naît, se maintient puis périt et c'est en ce sens que la planète, le corps, l'univers sont Maya, ce qui n'est pas - quelque soit leur durée d'existence.
l'Atma , l'âme, est ksetra-jna, ou 'connaissant du champs d'action' (le corps). Celle-ci étant de nature spirituelle, dans ces textes, elle est éternelle et ne fait qu'observer les interractions entre le corps et la matière - d'ou le choix, pour l'homme, de s'assimiler à son corps, ou de rechercher le Vrai en lui- l'Atma distincte, étincelle d'Absolue- plutôt que l'illusoire faux-égo

[JPG]

Non Myrrha,

Vous dites :

... cette affirmation, je ne suis pas contre.

Je ne vois pas de quelle affirmation vous parlez.

... je ne sais rien.

Je sais pertinemment que vous savez quelque chose, cette expression n'est pas de l'humilité, mais, de l'auto-dénigrement et cela est malsains. Laissez les dénigreurs faire ce travail; vous savez, comme moi, qu'il y en a beaucoup.

L'humilité, c'est :

... je suis loin d'être infaillible ...

Et je ne sais pas tout.

Bien que le juste sois le premier dans son procès; s'il commet un faut témoignage contre lui-même, afin de s'assurer une condamnation.
Il ne sera surement pas condamné pour ce dont il a faussement témoigné, mais bien pour faux témoignage.

Dire que vous ne savez rien est faux, dans un file qui demande "qu'est-ce qu'une vérité?". Ça regarde drôle... non?
JP

[_athéesouhaits]

la vérité des uns s'arrete là ou commence la vérité des autres...
donc
à chacun SA vérité ...

peut etre qu'une chose, qu'un évènement devient UNE vérité, lorsqu'il y a un consensus général sur cette chose ou cet évènement...

en aucun cas une religion peut etre LA vérité....
aucun de nous ne détient LA vérité..

[Invité]

Dire que vous ne savez rien est faux, dans un file qui demande "qu'est-ce qu'une vérité?". Ça regarde drôle... non?

Franchement, je ne crois pas que ce soit ni de la modestie, ni un mensonge.
Je "sais" des choses, bien sûr, mais des choses si futiles, si peu essentielles! je "sais" ce que l'on m'a appris, sans pouvoir affirmer que c'est "La Vérité" Qui suis-je pour le décréter?
Alors, humainement, je peux prétendre que je sais l'âge que j'ai par exemple ou le nombre d'enfants que j'ai portés dans mon ventre! Passionnant! :humhum: et encore, j'ai peut-être fait des fausses-couches sans m'en apercevoir!
Mais pour ce qui est de la "Connaissance" la seule qui compte, finalement, je n'en ai que quelques intuitions, et rien ne peut me permettre de jurer mes grands Dieux que je détiens une parcelle de vérité.
Je ne sais même pas si je suis "juste". Je "sais" enfin, je suppose que c'est "évident" que je commets des erreurs, je le vois dans le regard de " l'autre " quand je le déçois, ou peut-être dans mon miroir quand j'ai l'impression de mal agir.
Vous me faites un procès d'intention, ce n'est pas sympa!
Pourquoi dirais-je "je sais" ... que je suis jolie (perso, je me trouve très quelconque, mais à force de l'entendre, je finis par me dire que ce n'est pas faux ) à part gonfler mon ego, je ne vois pas l'intérêt de ce genre de "savoir"
Si je dis "je SAIS que Dieu EST", là, on passe à une dimension supérieure, mais comme je ne peux pas le prouver, ça reste mon intuition, ma conviction, mais pas un "savoir incontestable"

Mais, qui serais-je à décréter que votre définition de la vérité est "nulle et non avenue"?
Pardon de ne pas savoir mieux m'exprimer. Je n'ai pas fait de longues études de philosophie, c'est mon simple bon sens qui me dicte mes mots.

[Magnus]

la vérité des uns s'arrete là ou commence la vérité des autres...
donc
à chacun SA vérité ...

peut etre qu'une chose, qu'un évènement devient UNE vérité, lorsqu'il y a un consensus général sur cette chose ou cet évènement...

en aucun cas une religion peut etre LA vérité....
aucun de nous ne détient LA vérité..

Même un consensus ne prouve pas que là soit La Vérité.
Parce qu'à la fin, c'est quoi L'Unique Vérité avec une belle majuscule ?

[Invité]

la vérité des uns s'arrete là ou commence la vérité des autres...

non, on dit cela pour la liberté!
la Vérité devrait être universelle!
La Vérité, s'il y en a Une ne peut être multiple.
mais pour la connaître, il faudrait avoir la Connaissance universelle...
ce qui nous ramène, encore une fois à Dieu.
Mais comme les hommes n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le concept de Dieu, comment pourraient-ils se mettre d'accord sur celui de la Vérité?
Puisque nous vivons dans l'Illusion, nous vivons avec ce que nous considérons comme la Vérité, ou nous la cherchons jusqu'à notre mort, (au moins?)

[_athéesouhaits]

la vérité des uns s'arrete là ou commence la vérité des autres...
donc
à chacun SA vérité ...

peut etre qu'une chose, qu'un évènement devient UNE vérité, lorsqu'il y a un consensus général sur cette chose ou cet évènement...

en aucun cas une religion peut etre LA vérité....
aucun de nous ne détient LA vérité..

Même un consensus ne prouve pas que là soit La Vérité.
Parce qu'à la fin, c'est quoi L'Unique Vérité avec une belle majuscule ?

le sujet demande ce qu'es UNE vérité et non pas ce qu'est LA Vérité..
pour moi c''est différent...
UNE vérité serait ce sur quoi que la grande majorité des hommes tombe d'accord...
la vérité c'est ce qui est...
LA Vérité avec un grand V ..existe t'elle? ne serait elle pas qu'une vue de l'esprit? qu'un graal inaccessible?
qu'un concept métaphysique illusoire?

[_athéesouhaits]

la vérité des uns s'arrete là ou commence la vérité des autres...

non, on dit cela pour la liberté!
la Vérité devrait être universelle!
La Vérité, s'il y en a Une ne peut être multiple.
mais pour la connaître, il faudrait avoir la Connaissance universelle...
ce qui nous ramène, encore une fois à Dieu.
Mais comme les hommes n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le concept de Dieu, comment pourraient-ils se mettre d'accord sur celui de la Vérité?
Puisque nous vivons dans l'Illusion, nous vivons avec ce que nous considérons comme la Vérité, ou nous la cherchons jusqu'à notre mort, (au moins?)

merci myrrha...
décidément tu mes prends pour un nul!!!
j'ai extrapolé parce que cela me paraissait pertinent de dire la même chose pour la vérité que pour la liberté...
mais bon je suis incompris :cri:

[Invité]

une vérité?
je suis une femme!
Mais est-ce une vérité? parce qu'au fond, je suis aussi "un homme" puisque je fais partie de la race humaine! un homme avec deux chromosomes x.

Je crois que la grande majorité des hommes tombent d'accord sur ce point, même si certains m'ont déjà dit "t'es un vrai mec!" (ce qui d'ailleurs est faux!)

[Invité]

merci myrrha...
décidément tu mes prends pour un nul!!!
j'ai extrapolé parce que cela me paraissait pertinent de dire la même chose pour la vérité que pour la liberté...
mais bon je suis incompris :cri:

Non, je ne te prends pas pour un nul, c'est seulement que je trouve que cette extrapolation ne convient vraiment pas! la vérité ne peut pas s'arrêter, sinon ce n'est plus la vérité, uniquement l'illusion de la vérité!
Nous vivons davantage dans le mensonge que dans la vérité parce que nous voulons que ceci ou cela soit la vérité, et que nous confondons souvent rêve et réalité!

par exemple si je dis (ne parlons pas de l'actualité!) "Napoléon fut le meilleur chef d'État Français de tous les temps" (c'est un exemple) soit je considère que c'est la vérité, et si tu es d'accord, tu vas opiner. soit je considère que c'est une blague, et si tu es d'accord, je rirai sous cape.
Mais, dans tous les cas, cette vérité n'en sera pas une, elle sera la tienne ou /et la mienne et celle de tous ceux qui y "croient"

... delà à dire que toute vérité dépend de ce que nous en croyons...
Est-ce qu'on ne tourne pas en rond?

[JO]

la vérité, ou la réalité ? ce que je crois vrai, soit c'est un FAIT et en principe, tout le monde doit le reconnaitre pour vrai (sauf sémantique tendancieuse et sodomiseuse d'anophèles);
soit c'est une opinion, et alors, ça se discute indéfiniment ...
Vive Gödel :))

[bernard1933]

Myrrha, aujourd' hui, on a trouvé autrement mieux que Napoléon ! Pour la taille, non ! Napoléon mesurait 1, 685 m , son concurrent aussi avec les talonnettes...
La vérité globale nous est inaccessible, mais la vérité tout court est bien réelle ! Le marteau reste un marteau et la vitesse de la lumière est une constante . En politique, la vérité est encore plus certaine, non ?

[Invité]

Vive Gödel

heu! je suis allée jeter un oeil sur ses théories!
pouah! des maths!encore des maths!
... et pourtant, je crois qu'intuitivement, j'ai saisi ce qu'il veut exprimer:
rien n'est si simple, et derrière les mots se cachent de multiples...vérités!

[_athéesouhaits]

on tourne en rond parce qu'on parle de la vérité et de LA Vérité...
quand je dis "je suis branché sur internet" c'est la vérité
quand je dis "napoléon est un nabot prétentieux" c'est MA vérité...

mais quand magnus pose la question de l'Unique Vérité ... LA Vérité avec un grand V.....c'est une manipulation...
dans la question LA Vérité est deja considérée comme existante...
c'est un postulat érronné ...
c'est comme si il disait :
"Dieu est il omniscient"
il décide que deja dieu existe...

la question devrait etre posée ainsi

existe il une Unique Vérité...?


.

[Invité]

Myrrha, aujourd' hui, on a trouvé autrement mieux que Napoléon ! Pour la taille, non ! Napoléon mesurait 1, 685 m , son concurrent aussi avec les talonnettes...
La vérité globale nous est inaccessible, mais la vérité tout court est bien réelle ! Le marteau reste un marteau et la vitesse de la lumière est une constante . En politique, la vérité est encore plus certaine, non ?

... Mon exemple n'était pas innocent!
Cela dit, j'ai appris à l'école que le Mont-Blanc mesurait 4807m. Je tenais ça pour une vérité! Aujourd'hui, il a grandi!
Quant au marteau, il est beaucoup plus qu'un outil, il est un symbole. Et ce symbolisme, Est-ce une vérité?

[Invité]

on tourne en rond parce qu'on parle de la vérité et de LA Vérité...
quand je dis "je suis branché sur internet" c'est la vérité
quand je dis "napoléon est un nabot prétentieux" c'est MA vérité...

mais quand magnus pose la question de l'Unique Vérité ... LA Vérité avec un grand V.....c'est une manipulation...
dans la question LA Vérité est deja considérée comme existante...
c'est un postulat érronné ...
c'est comme si il disait :
"Dieu est il omniscient"
il décide que deja dieu existe...

la question devrait etre posée ainsi

existe il une Unique Vérité...?


.

Et à cette question, il n'y a qu'une seule réponse possible:
l'unique Vérité ne peut être autre chose que "Dieu"

Spoiler:

au-delà des querelles partisanes, au-delà des religions, au delà de notre "infimité" d'humanité!